火猫和德鲁伊早就强到被砍一轮了；树人虽然 7.05 才进 CM，不过也早就从 7.00 版开始一直砍了。深渊也是前几版的常客，同样被砍过了，里面只有冰女从三年前到现在还没砍的。

冰女有被砍过啊 智力一年比一年低

这三只定位又不同 cm是四号位控制加强 受益会比较大这真的要讲op 我低端无感 玩法还是差不多

树人是大招，余烬不能指定目标，是在比较什么？德鲁伊的也是熊随机放，大屁股点满cd也要20秒，差那么多

我觉得是meta的问题 前期偏农所以可以打野的冰女好用?

其实这次比赛cm都是打五号位比较多,前期只有绿鞋+魔棒很少一直在打野

看到这张图 冰女这次大概稳吃nerf了... 惨惹QQ

root禁一堆位移技，又是远程点控，堪比nerf前的ogre mage我是觉得缠绕机制很不直观平衡也难做不如拿掉

我倒是认为 是以前的缠绕太废的问题以前被定 一堆英雄照样跑 定身都不定身了现在很单纯 你被定身你就是不能走单单定身这要素所有人都能买 距离超远cd也很短冰法自己的还比买到的弱 只多伤害..

买就卡一格装备啊，还要农出钱钱，冰法招丢完没在怕死的

之所以说缠绕不直观就是禁的技能没有一个基准，同样是非指向技能，可以force staff，小鱼跟白虎却不能跳可以传卷，先知却不能传送，米波也不能传，puck相位移转也不算移动却被禁，od,sd则照样放Sk,ck之类主力技能被禁几乎形同残废，把他归类在位移很不公平事实上很多位移技能并没有强势到要被缠绕机制变相nerf,有的有很长cd如猛玛凤凰,有的会被挡下如土猫小鱼，有的高耗魔像风暴，更多的是体质天生贫弱给个位移平衡强度全部被一个新改的缠绕机制打翻，实在徒增平衡难度，另外还有个oracle不知怎么归类的定身技，跟缠绕又不一样搞的这么复杂是何必，有的缠绕技能还带侦隐或缴械，似乎也没写在技能说明内

我猜冰女的nerf会把缴械拔掉

我认为唯一有问题的只有puck的相位转移其他 反而是应该把那些加进来都封住才合理你被羊被晕的时候被封的范围还比缠绕多的多该不该被缠绕影响不该由强势与否决定的而是应该遵从相同的规则 现在属于例外的都是道具了推杖依然有效应该是因为那属于击退效果是别人赋予的 传卷能用则是应该改掉比较好

冰女确实越来越弱智，不过那是三年前的事了。

被羊被晕的状态很好辨识，封的效果也很干脆就是完全不能动作或是只能走路,玩家能很直接选择要采取的行动动作或只能走路，玩家能很明确判断并选择行动

放逐算不算位移确实是值得讨论，不过要加强一个机制，应该要全面加强后，再去补强那些新机制下过于弱势的英雄(加强体质等…)

目前的例外技能我相信还不少，riki不能大jugg却可，morph目前的例外技能我相信还不少，riki不能大jugg却可，morphling可传送换位，陈跟光法好像也可拉人我也不是要求差别待遇，我个人是倾向改回过去只禁blink的机制，其他过强的位移技个别调整例如小鱼跳cd拉长，但跳中敌人则冷却减半，风暴调整小招耗魔如漩涡改成现有mp20%之类

现在的问题是官方觉得原本的缠绕太废，我也这么觉得。看了一下 VS 的大也没禁…

我不认为一个缠绕值得这么大动干戈去调整移动技很单纯就是多了一个限制移动技的技能而已也就是让冰法的冰冻真正像个控制技而已因为被冰法定会不能跑而说太弱 说不太过去

换个方面，对那些目前严重影响生存的英雄也就多了个类似晕的技能，和你觉得缠绕不如拔掉统一给晕或羊也不会差多少。OD、SD 的放逐、VS 的大倒是该一起禁掉，不过按这厢以往的惯例，大概会在这几只英雄过于热门时才一并砍这些。

那样救得规定吹风也不能吹被缠绕的人了甚至黑洞可能不能移动被缠绕的目标 猛玛大也不行

OD、SD 是和帕克同样判定，VS 很明显算位移，我是觉得不一定要全禁，但是自己被缠绕时无法对自己使用(VS 完全无法用)应该没问题。也就是缠绕的定义改成无法自力位移而不是无法位移。

不过 其实puck没法用是因为从war3时代就不能用puck那个技能是war3本身的技能 被缠绕时救不能用跟od sd的放逐机制用触发做的实际上不一样

原来如此，不过现在都是放逐了总要一致，就看是朝哪方面。我倒是不担心这个，官方动作虽然慢但还是有在做(看看伤害类型、穿透魔免、 break)

刚刚手机推文又秀逗了，其实我说拿掉缠绕只是个降低技能复杂度的方法，宁错杀不放过一个确实也能达到，只是不免让人遗憾，毕竟很多秀操作的机会也一并被抹煞若拿掉缠绕也可用晕+定身之类复合性的牵制效(像salrdar)取代，或是另一方面消弱特别强的位移像白虎之类

还是说不通 只是多一个冰法会控制 哪会抹煞操作空间你对手是冰法以外的时候还是可以秀操作缠绕也还是跟沉默一样能解沉默的都能解缠绕我不能理解多个只有冰法实质有影响的缠绕为啥会去扯到操作 移动技的强势这种事那个冰距离多短 冰法本人多脆不是有目共赌吗

我又不是只说CM...

意思一样 有缠绕的技能总共才多少..

不是所有人都能出吗

然而实际上比赛出的人有多少 你就知道了因为所有人都能出的有更强的沉默跟羊不如说 如果没有这点功能 缓杖根本不值得出

在阿托斯智杖变成缠绕效果前，除了天怒外是真的几乎完全没有存在理由的道具

还有一个沉默 大概也就天怒跟沉默拿阿托斯有恶心其他人除非娱乐不然不太会出 现在泛用性高多惹

而他们拿阿托斯有用也是因为 他们自己会沉默...

阿托斯在改前我看比赛偶尔还是会出啊短 CD 的 4sec 缓速我觉得不差比赛有看过 OD 跟 DP 出

我看来官方目前还没想想降低技能复杂度，就像我举的那个 break 官方都单一的末日大分出来了。