[问题] iPS细胞是不是人类的新救星?

楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-24 13:53:32
诱导性多能干细胞 常简称为iPS细胞 最早由山中伸弥的研究团队于2006年发现
相比胚胎干细胞 iPS细胞面临的伦理道德争议较小
iPS细胞在一定程度上冲击了胚胎干细胞在再生医学中的地位
被认为在再生医学及组织工程方面拥有较为广阔的应用前景
如果全力发展iPS细胞 可不可以让受损的肾或肺再生?
目前发展的进度如何?台湾有人在研究iPS细胞吗?
作者: jorry111111 (andy)   2020-04-24 14:25:00
之前好像有听某个影片说,干细胞虽然可以转化成人体任何一种细胞,例如肝心脾肺肾肠等等,但问题是细胞无法排列成形,停留在“组织”的阶段,依然无法有“器官”的功能,例如可以再生成一坨肾丝球细胞,但是无法排列组成一颗肾脏的样子,也就无法拥有肾脏的功能。
作者: opm (活着堆好积木)   2020-04-24 17:47:00
至少目前还不是要不然就不用等有器官才能排移植手术了
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-24 18:54:00
作者: opm (活着堆好积木)   2020-04-24 19:08:00
就做不出整个器官啊?
作者: chooser (...........)   2020-04-24 19:32:00
全力发展的意义就是要钱和时间,2006年发现,2012年得诺贝尔奖,日本政府在这10年中至少投下1100亿日币帮山中教授发展ips,但是即便如此,3年前的评估要走到复制完整器官可能还要30年,这几年日本已经有声浪是不是继续补助山中的ips,最快明年就会停止补助,台湾如果要发展要先解决资金和研究时间的问题,那一个机构可以投下每年将近20亿台币给一个教授。再来,ips不是完全不会出问题,2017年山中教授就发现提供的ips出现问题,可能会导致患者致癌或是长出和原本预期不一样的细胞,所以中止计画。细胞疗法绝对是未来趋势,只不过要走到那一步还有距离。
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-24 21:17:00
https://reurl.cc/pd5b9Z有没有人知道横尾隆的研究进度到哪
作者: chooser (...........)   2020-04-24 21:37:00
横尾教授的研究目前都还在动物试验而已,你给的连结就有了,就是肾不全那一栏,去年的消息听说是只做到猴子而已横尾教授的研究还有一个要突破的地方,就是他是用猪的胚胎加上ips去再生,伦理上动物胚胎要怎么放入人体就有待讨论了,这个你用胚胎干细胞一样有争议。再来即便伦理问题解决,异种移植,不论是细胞或器官,都可能存在排斥的问题,必须长期使用抗排斥药物。
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-24 22:41:00
https://tieba.baidu.com/p/6562797554这篇说日本文部科学省修改有关规定允许在动物体内培育人类器官https://reurl.cc/pd5b9Z这篇说日本计划2027年以前上市横尾隆说关于ips再生肾20年的研究已经进入最后阶段http://c.tieba.baidu.com/p/6612649951这篇提到如何解决排斥问题建立ips细胞库 尤其是通用型ips细胞库
作者: chooser (...........)   2020-04-24 23:38:00
你讲的都是日本的现况,不代表全世界的现况,动物培养人体器官目前还有很多争议。除非你将来要去日本接受治疗,再来你知道要建立数据库有多麻烦,这就是山中教授现在要做的,不过日本政如果断了金援后,他还要思考谁愿意出钱。2027年通常只是个概论,你动物实验都还没过关,就在说人体试验,等到人体试验过关后,才有可能在临床应用。再来就是钱的问题,现在细胞治疗不便宜,癌症治疗的CART,美国开价要将近1000万台币,大阪大学当初光是要做ips在视网膜病变的人体试验,前期细胞培养就要几千万日币,这就是为什么山中教授一直推不动ips的其中一个原因,钱呐。ips台湾很多研究室都有在做,现况就是还有很多要跨越的东西,不是看看几个文章就能一厢情愿认为时代近了。文章中讲的一副只要日本做出来,对岸就可以衔接,这种文章看看就好,日本几个诺贝尔奖?大陆几个?这些现在都是高端技术,研究室或是政府都是严格管制的,现在要申请去这种高端研究室当免费的研究生,人家都不见得要收你。日本当初就是想压宝ips,所以政府才会投那么多钱下去,一旦真正上市,不太可能压价的。先等动物实验的结果再说吧,每年有多少动物试验在进行,结果能进到人体试验的有多少,很多在跨到人体试验时就失败了。物种间的差异是很大的,不是说动物实验成功了,人就成功了。比如像是猪好了,牠是几乎不容易发生排斥的物种,在猪做移植试验成功,不代表人就一定成功。
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 07:53:00
https://tieba.baidu.com/p/6610006712这篇说如果有临床实验预计会在日本和北美https://tieba.baidu.com/p/6562797554这篇说日本允许在动物体内培育人类器官请问台湾可否在动物体内培育人类器官?https://reurl.cc/nzLddD这篇说目前四种最常见的HLA单倍体只能涵盖40%日本人的族群 剩余的60%期待在2022年能用基因体编辑来改变iPS细胞的HLA基因表现 希望在2025年每人都有专属的iPS细胞
作者: chooser (...........)   2020-04-25 08:25:00
都只是预计而已,临床试验不是说我要预计怎样就怎样,动物实验要过关才可以做人体试验,人体试验过关才能走到临床,中间一样不过都没办法往下做。等动物实验过了再说吧,目前先进国家都不允许在动物身上培育人体器官,最多实验室中做出来,然后几周后必须销毁,这个存在非常严重的道德问题。
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 08:27:00
请问台湾有人在建置iPS细胞库吗我是觉得台湾可以和日本合作进行开发和临床日本允许在动物体内培育人类器官 希望台湾也能修改相关规定
作者: chooser (...........)   2020-04-25 08:43:00
这种商业文章看看就好了,和现实有差距。我只能说目前临床上还达不到你的要求,实验室很多人在做,但是距离实际应用还有困难。至于你的其他问题,不是我能回答的,这是政府要做的。就算要做,从现在开放的细胞治疗来看,一定会是高单价的治疗,没有人会这么佛心的。
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 08:46:00
https://tieba.baidu.com/p/6615820027这篇说推行之后治疗费用预计为100万日元http://c.tieba.baidu.com/p/6612649951这篇说日本第一例ips移植是在眼部角膜 用自体细胞花了不少时间和金钱 如果用异体细胞就能大大降低
作者: chooser (...........)   2020-04-25 08:57:00
什么都还没有开始的东西,你也相信。不要太一厢情愿了,还是劝你等东西出来再说吧。台湾目前自体免疫细胞移植也要几百万,还不保证有效。美国基因改造的CART就要一千万。IPS这种非常高端的产品,一百万日币?听听就好了,日本10年投下1000多亿日币,就不用赚回来。自体就不用钱?当实验室都是做善事的……
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 08:59:00
时间和金钱成本 据说批量生产 时间和金钱成本能降低百分之九十是用异体细胞降低时间和金钱成本 透过建立ips细胞库这东西也不是什么都还没有开始吧 好歹有研究出些成果https://www.gbimonthly.com/2019/10/54320/这篇提到山中伸弥说最大的挑战不外乎是在压低细胞制造时间与金钱成本 同时更必须维持细胞的品质 建立iPSC细胞库(stock)来储存细胞正是一大解方目前日本的细胞储存计画已从数十名具有特定人类白血球抗原的捐赠者中建立了4种iPSC细胞株这4种细胞可覆蓋全日本约40%的人口 意即将近一半的日本人不会对这些来自异体的干细胞产生排斥反应 有机会直接使用干细胞 这只是最初步的阶段之后将利用基因编辑的方式扩大该细胞库的规模原先的4种细胞株将扩增为10种预计覆蓋全球多数人到了2025年 制备与储存技术都成熟后也将开始为人们建立自体的iPSC细胞库山中伸弥表示日本政府的广泛性支持最长将止于2022年因此京都大学iPS细胞研究所(CiRA)也正计画创立非营利性质的基金会 提供iPSC产业最大的支持该基金会主要将协助CiRA在2013年提出的iPSC储存计画山中伸弥表示 基金会未来将采非营利的方式经营正因为CiRA是非营利组织 才能够无商业顾忌地对厂商们公开资讯 并广泛与各家厂商合作 期许降低iPSC制造成本 大日本住友制药有跟他们合作吧https://reurl.cc/GVKyMp这篇提到目前将iPS细胞储存在非营利组织是免费的https://reurl.cc/rx6GNN这篇提到京都大学iPS研究中心已将相关技术专利授权至全球150家企业 3分之1是海外企业从事ips的开发与研究我觉得台湾人应该积极一点常看一些外讨论区很多人都说新疗法会挡某些人的财路有没有挡我是不知道往前迈进 如有因个人利益而阻挡医疗进步是不道德的我是觉得人类科技进步到计划登火星 医疗技术也应持续往前迈进 如有因个人利益而阻挡医疗进步是不道德的常看一些外国讨论区...订正一下 少写 国 这一个字如果美国日本这种先进大国都允许在动物体内培育人类器官 台湾没有任何理由不修法
作者: wz02022 (Jeter)   2020-04-25 10:06:00
人体的器官组织组成 是需要多种繁复的细胞讯息所调控单靠个可以复制的细胞 好像..还很遥远现代的医学连如何调控细胞的走向都雾里看花遑论精密制造人体器官并控制它再者台湾的健保不给付 所以医院财团也不会出资去研究想靠经费有限的台大还其他零落的研究所研究室 等奇蹟吧简单讲台湾的医疗体系是健保在养的 要研究就提高健保费但有可能吗?
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 10:19:00
对猪的基因组进行改造 使人的免疫系统不会对猪器官发生超急性和急性的排斥反应 这项技术现在已接近这项技术在国外已接近初步临床应用横尾隆教授的方法是使用人类的iPS细胞和猪胚胎培育人类肾脏。方法包括首先把人类的iPS细胞分化成肾脏基础细胞 就是能够分化生长成肾脏的干细胞然后把肾脏基础细胞注入猪胚胎中的的肾脏 为了增加肾脏中的人类细胞比例 猪胚胎的肾脏先用手术去除掉部分现在国外有技术利用基因编辑来关闭可能引起人类免疫反应的猪基因 并且去除已经嵌入猪基因体的猪病毒避免这些病毒在移植过程中感染人类的风险选殖技术则提供了将不同的基因修改组合起来送入单一动物的方法说真的 新疗法拯救无数人生命和替国家省下大笔洗肾能替国家长久下来省下钜额洗肾相关支出 国家为何不支持这项计划 这计划值得诺贝尔奖如果比尔盖兹或其他慈善家愿意赞助那就好了不知如何跟他联络表达这计画的重要性台湾就算自己没能力研发 也应该积极和国外合作吧不只是普通人 全世界很多名人肾脏也有问题他们其实也需要新疗法 他们应该帮助或宣扬这项计划
作者: wz02022 (Jeter)   2020-04-25 12:53:00
你是不是把细胞生理想的太简单了 先去念免疫学跟生理学现代的技术离这个目标还非常遥远 台湾这么穷怎可能会花钜额去研究成功机率很低的研究?那些还是给有钱的国家玩吧
楼主: AnferneeLin (AnferneeLin)   2020-04-25 17:20:00
这个交给专家研究啊 我又不是这方面的人员我只是觉得台湾要积极一点台湾就算自己没能力研发 也应该积极和国外合作吧没啥好酸言酸语的 洗肾本来就不是永久解决问题的方法 换肾也不好等到 总该要另辟蹊径吧国外讨论区有酸酸 但也有积极的人奇怪 怎么台湾那么多酸酸不积极永远就只是原地踏步罢了大日本住友制药官网的中期计划书预计2027年以前上市日本人严谨的性格 不会乱订日期虽然不一定会实现 但代表有研究出一定成果
作者: chooser (...........)   2020-04-26 09:58:00
呵,反正只要不认同你说的就是酸酸就对了,既然自己有定呵,反正只要不认同你说的就是酸酸就对了,既然自己有定见,那何必上来发问?台湾不是没有人在做IPS的研究,荣阳团队早就在做视网膜的再生,肺损伤的研究,也发表过很多文章了。我们学校的研究室四五年前就已经跟山中教授和横尾教授谈合作,早就在做IPS的研究,大家都认识,我们也有派人在美国做心脏的相关研究。山中教授当年部分研究是在美国做的,所以这个技术美国早就有了,真要讲基础研究,美国的动能是比日本好太多的,IPS已经不是什么秘密了,科学的进展远比你想的快和多。告诉你是要让你知道现况是什么,困境是什么,没人不积极,这个东西也没挡到谁的财路。最后建议你,或许你很困扰洗肾这件事,但是网络上说话大家留一线,日后好相见。

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