: 推 dolo: ESD那段有ㄧ些疑惑，切不干净再切就好，留下疤痕会怎样吗？ 02/10 23:34
: → dolo: ESD的好处还是在于有free margin跟避免可能的外科手术切除吧 02/10 23:36
: 推 atropos: 一旦切不干净就没办法再用黏膜下注射让病灶跟肌肉层分离 02/10 23:42
: → atropos: 之后就只能用外科手术补救了 02/10 23:42
: 推 KDshinichi: 很多健检诊所只做诊断性大肠镜, 不做治疗性大肠镜 02/10 23:43
: → KDshinichi: 还有一些诊所是切息肉要另外收费(ex.Ｘ雄诊所，切一颗 02/10 23:43
: → atropos: 没把握一次切干净的不要动手是没错的 02/10 23:43
: → KDshinichi: 息肉一万元....） 02/10 23:44
: → KDshinichi: ESD一次不成功，要再做第二次会很困难，因为肠壁里已 02/10 23:44
: → KDshinichi: 经有疤，对ESD来说，会没办法将黏膜和下面的组织分离 02/10 23:45
: 推 atropos: 切息肉要另外收费合理，依数量收费我觉得也合理 02/10 23:46
: → atropos: 但是单价要合理就是了 02/10 23:47
: → atropos: 健保不管切N颗都一样点数才不合理 02/10 23:47
: 推 dolo: 一次切不干净，可以再切，只是不能用ESD切而已，我想要分清 02/11 07:33
: → dolo: 楚中间的差别，不然每个重复再切的医师都错了 02/11 07:34
: 推 atropos: 一个一开始需要用ESD或EMR切的病灶之后再用一般切法？ 02/11 07:41
: → atropos: 我还真是没听过这种作法 02/11 07:41
: 推 dolo: ESD跟EMR只是切除息肉的方法，要不要用每个人判断也不同 02/11 08:35
: → dolo: 我只是要强调息肉一次切不干净还是可以再切，并没有否定它的 02/11 08:36
: → dolo: 好处 02/11 08:36
: 推 atropos: 会用ESD或EMR来切必然有其理由(尤其是ESD) 02/11 08:44
: → atropos: 该用ESD切而用一般方法切就已经是有问题了 02/11 08:44
: → atropos: 更别说是"再切" 02/11 08:44
: 推 dolo: 你确定每个人对要不要用ESD的认知都相同吗？ 02/11 08:48
: 推 dolo: 我再次声明，我没有否定EMR或ESD的好处，但是息肉是可以一切 02/11 08:50
: → dolo: 再切的，只是不好用这两个方法切而已 02/11 08:51
: 推 dolo: 如果要争执何时要用ESD我就不奉陪了，连同一家医院的医师都 02/11 08:53
: → dolo: 不见得意见相同的事，在网络上也没什么好吵的 02/11 08:53
: 推 atropos: 冒昧请问你是消化内/外科医师吗？ 02/11 22:01
: → hbv831111: 这就是挑简单做的体检.没辙. 02/11 23:07
意外发现讨论很热烈 @@
治疗性内视镜近年不论是诊断还是治疗技术都在持续进步
因此治疗的原则其实都还有修正的空间
我自己也还在受训算是刚起步累积经验
以下说法未必全正确
单纯分享我的看法
其实我觉得以上讨论不完全在讲同一件事
先回答“息肉切不干净能不能再切？”
我认为可以
至少以目前的治疗指引并没有把切不干净的息肉当作绝对禁忌症
但是就如 atropos 所说
一旦切除不干净，残余病灶产生发炎、结疤、沾黏
这些都会让黏膜下分离的过程容易出血甚至穿孔
因此第一次切不干净第二次能不能切？或要用什么方式切？
我认为比较是技术与病家能否承担并发症风险的问题
不过对于 dolo 所说
“一次切不干净，可以再切，只是不能用ESD切而已”
我是不清楚这边的“一次”切不干净是用什么方式做切除
又为什么不能用ESD切？因为黏膜下沾黏吗？
还是除了 polypectomy、EMR、pEMR、ESD之外
有其他的技术能够更安全有效的切除残余病灶？
为什么这么问
是因为我觉得 atropos 在讲的是第一次用 EMR 或 ESD 切不干净的情形
不知道跟 dolo 想表达的是不是同一个状况
如果这个病灶一开始就需要使用 EMR 或者 ESD 的方式切除
意味着这是个较扁平或凹陷型的黏膜 or 黏膜下层的病灶
在有submucosal injection的辅助下才得以切得够深、范围切得够大
一旦第一次没有切干净
即使第二次要再切也会优先考虑 EMR or ESD
除非术前能很确定残余的病灶很小只侷限在黏膜层 (but who knows)
或可简单用 snare 或 hot biopsy 咬掉
总之
息肉切不干净能不能再切？可以！
我并没有认为重复再切的医师是错的，反而收尾的工作比较难！
只是该用什么方法切第一次和切第二次
还是取决于病灶本身的特征
以能够做到 margin free 的 en bloc resection 为首要考量
毕竟息肉切除除了看到那块肉被切下来之外
有完整的检体提供病理诊断也很重要
也是基于个理由
回到“在健检中心发现息肉要不要切”的情境
我仍然认为根据病灶的大小、外观
或用 pit pattern 、 NBI 判断认为这个病灶有黏膜下侵犯的可能性
我没有把握做 en bloc resection 就不会去动他，顶多是很浅的biopsy
这么做并不是否定息肉可以再切
只是让接手的医师不要遭遇更多困难而已
以上个人浅见