Re: [心得] CCR初步概念

楼主: ytldylan (水瓶子)   2019-01-09 10:09:17
有人问我循环水肺CCR气瓶计算的差异,我在这边直接回应好了
直接说结论,CCR耗气量计算方式与开放水肺的耗气量计算不一样,
要看范例就拉到最下面比较快
一般的装备,我们耗气量会跟你"呼吸频率"有关,当你呼吸越快,耗气量就越大。
因为我们每吐一口气都是吐到水里,这边讲的不是你用了多少"氧气"。所以OW上课
都跟你讲要慢吸慢吐,如果你能维持稳定缓慢的呼吸,这样耗气量就会是稳定的,
潜水时间就会趋于稳定,潜水时间原则上会比较久。
然而,上面讲的是水面耗气量,使用开放潜水的耗气量还跟深度有关,越深消耗气
体就越快,所以实际潜水时间也跟潜水计画的深度有关。
CCR潜水则是计算"新陈代谢率",或是有人会说是"耗氧量",因为循环水肺每一口气
都是吐回到肺袋里面,没有一丝空气浪费掉,不论是氮气或是氧气。所以呼吸快一
点或呼吸慢一点,对潜水时间来说是完全没差异的,你身体会使用的"氧气"就是这
么多,你使用多少氧气就补回多少氧气。
新陈代谢率跟你紧张吗?在运动吗?有绝对关系,这边的概念会跟自由潜水会比较接
近。如果你越能放空,越能克制自己的兴奋与压力,你新陈代谢率就会较低,"氧气
瓶"使用的时间就会比较长。你会发现这样说起来,循环水肺与深度没有关系,他只
跟你自身的生理因素有关,不论我们潜100m还是潜10m,新陈代谢率都是一样的(如
果你同样都不紧张的话啦)
举例来说:
我静态耗气量为11L/min,使用S80 (200bar情况下有2200L)瓶子
当我潜30m的深度,我可以潜水50min
当我潜10m的深度,我可以潜水100min
我平均新陈代谢率大约为2L/min,使用2L(200bar的情况下有400L)
当我潜30m的深度,我可以潜水200min
当我潜10m的深度,我可以潜水200min
大概是这样
作者: foc0327 (老板不是人)   2019-01-10 07:04:00
照你的逻辑的话 请问如果你用ccr潜水200米也去200min吗?
楼主: ytldylan (水瓶子)   2019-01-10 08:45:00
小弟没这个资格到200m,目前才2阶而已,目前仅有知识理解是这样,若有误还请大大帮忙指正
作者: foc0327 (老板不是人)   2019-01-10 09:00:00
没没没,小弟没玩过。好奇问问而已!照你的算法ccr已经克服压力?不管去几米都没有时间的问题 有点神奇。如果我能调整基代到1L的话是否时间长到破表了
楼主: ytldylan (水瓶子)   2019-01-10 09:43:00
CCR气瓶时间通常是长到破表,小弟的教练说他可以潜4.5小时。CCR还有另一个时间因子是二氧化碳吸附剂,想潜更久就要带大罐一点
作者: foc0327 (老板不是人)   2019-01-10 10:16:00
哥的教练100米可以潜4.5小时的话!真的该推广了Cp值很高
楼主: ytldylan (水瓶子)   2019-01-10 10:43:00
比起开放气瓶,CCR优势就是气体用量少,如果有玩到氦气就会有明显差异,不用50次CCR的费用就赚回来了,不过技术潜水是小众,推广真的不容易啊
作者: DriverYu (艳光四射歌舞团!)   2019-01-12 00:40:00
这不是Y大的逻辑也不是Y大的算法,CCR的原理本来就是这样,也不叫什么“CCR已经克服压力”然后可以潜4.5小时和可以100m潜4.5小时是两回事好吗CCR不随深度影响耗氧速度,不代表不用考虑减压、CNStoxicity、OC bailout不是氧气没用完你就可以在任意水深无限待下去
楼主: ytldylan (水瓶子)   2019-01-12 00:52:00
楼上说的真好,
作者: justbreathe (6°c)   2019-01-12 09:34:00
我自己是真的没听过什么新陈代谢率这个名词用在CCR的训练中,而且不论在国外还是国内都是,我也认为版大对于耗气的叙述是不对的,单纯说到耗气,其实也还没提到气体管理问题,就气量而言就不对, 不是应该都是用流量来算吗? 不同机种,流量都不一样,呼吸的气体为了回收会回到肺囊,或多或少就会因为压力被影响,多的要排,不够要强供,不然会影响呼吸跟浮力,除非你永远都不改变深度,这样怎么跟压力没关系。
楼主: ytldylan (水瓶子)   2019-01-12 13:34:00
我只讲单一深度潜水,要讲多重潜水自然要讲到稀释气体与浮力,自然跟压力变化有关。欢迎楼上大大补充。至于新陈代谢,耗氧量,氧代谢量(课本名词),可能是我用词不精准,想表达的概念是一样的。不过深度影响氧代谢量?这点还请大大协助补充,小弟所学尚未学到深度更深耗氧量会更大,这点真的急需前辈们解惑,拜托了。上升下潜,下潜需要填充”稀释气体”,上升排气后需视情况添氧(因氧分压降低),这跟CCR呼吸没关,我也没讲到那部份,分享CCR是恒定氧分压的时候才会提到,一次把各方面东西都加进来,我怕文章多到没人看
作者: justbreathe (6°c)   2019-01-12 15:59:00
我想版大的本意也是想分享学习的乐趣,让更多人了解这一个领域,所以我也就以一个不懂的角度来看文章确实会以为,不管压力怎么变化气量都不会影响,而且事实上,潜水的过程 压力就是不断变化,再者为了安全定时的强供是必要的,监控系统及循环系统给的分压数值也会有可能有时间上的落差。我不清楚版大的机种,复杂的东西单纯一点来看,就是流量,深度及潜水员的操作经验影响气量使用时间,而且苏打蓝的效率会因为使用时间的长度而造成效率降低,后面更应该定时强供换气。版大说到恒定氧分压应该是机械或电子混气的机种,像版大说的恒定氧分压,不同深度不就是会有不同气体流量,越深氧气用越少,反之则相反,这还没提到系统会有固定的气体流量,所以CCR使用时间在没有深度的前提之下能算出使用时间吗,更何况还有其他程序上的变因,可能系统机种不同解释也不同吧,但小弟我没有听过这样解释的,教学相长囉。
楼主: ytldylan (水瓶子)   2019-01-12 17:20:00
感谢大大分享,非常感谢你详尽的解释。^^

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