Re: [闲聊] 比特币失去交易功能

楼主: azuel (Observer)   2025-01-14 01:40:54
最近很少上PTT,针对这几个好问题来回应一下
※ 引述《ssaymssik (be crazy)》之铭言:
: 推 whoisfriday: 午餐的例子蛮有趣的耶,不过有一个小小的疑问,当BCH的 01/05 12:18
: → whoisfriday: 区块从32MB一路调到2GB了,网络传输速度,电脑处理能力 01/05 12:20
: → whoisfriday: 电脑储存容量,都还是假设停留在现在? 01/05 12:20
具体来说现在的网络传输速度和容量大小差不多刚好容忍1MB区块每一块都满载的程度
即使是这样,也是会因为sync不同步而造成区块分岔的偶然情况
如果区块的大小成为32MB,先不说每一块都塞满,算每一块都塞到六成的话也有19MB
那么现有网络条件之下,不同步造成自然分岔的情况是必然更加严重
另外就是,如果区块的设置太大,造成空区块或是用量过低的话,也是风险
并不是纯大就纯好,如果矿工直接设定区块没塞满到某个比例的时候根本就不挖的话
出块速度就会失常,算力也会失常,那安全模型就会破灭
所以现在的BTC处于一个对应现在的科技状态正好均衡的状态
这个状态对于小额末端支付会比较不方便,但是整体的运作是达到一个好的均衡
所以市值才会不断上升,所以参与者才会增加
因为参与者对于这个价值载具的稳定性有了预期
: 推 whoisfriday: 如果BTC/BCH的发明只是为了要比现在跨国交易好的话, 01/05 12:28
: 推 whoisfriday: 很明显两者都可以做到.但BCH还可以应用在日常消费上, 01/05 12:32
: → whoisfriday: 这样不是更好吗!? 01/05 12:32
原文挑了支付来讨论,所以我用支付来回答
实际上不论是BTC或是BCH都追求除了支付以外最重要的性质:Better money
中本聪在创世区块的签名里面留下了一段讯息:
The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks
也就是2008金融海啸之后的银行纾困
这个讯息为什么重要?因为这暗示了法币天生的缺陷,就是长期会由发行主权恣意操控
并且受到银行的控制与任意扩张
这世界上的所有主权货币,美元也不例外,在100年的跨度都会失去95%~99%的价值
https://imgur.com/3S588F6.jpg
这件事情在2008金融海啸之后更加严重,全世界所有的主权货币都会去稀释自己的货币
请你思考一下,全世界都在印钞、发债、刺激经济
每年都有人喊各国国债比例过高,国家要破产,但很多地方都持续增发,为什么?
因为持续增发之后,透过通膨来对过去货币贬值,让过去的名目债务缩水
然后新发债的总量上升,不但可以还旧债,还可以刺激经济
代价是什么?是民生消费必然逐年提升,资产价格必然长期上升
为什么各国央行有"通膨目标"?有的是2%有的是3%,但为什么不可以是0%或是-1%?
因为国债会马上崩溃,所以为了维持国债的无限扩增,主权需要强硬塑造通膨
(日本是一个有趣的例外,但是这里不展开话题,不然真的非常长)
这种愚蠢的结构甚至有一个专有名词:Modern Monetary Theory (MMT)
所以,所有的储蓄都会被长期惩罚,这是被"现代经济框架"所设计好的事情
在这样的情况之下,任何的主权货币都不是你真正的长期资产
真正的长期资产,是不受货币贬值的稀释效应影响的"Hard Assets"
像是什么?房地产,黄金,长期性质难以被改变,所以是"硬"资产
并且在这样的银行体系之下,你存在银行的钱并不是你的钱
而是银行用来扩张债务与货币创造的基础
这部份有兴趣请去youtube搜索Money creation
假设存款准备金率是10%,你存在银行的10万元最终会因为银行的借贷而创造100万元出来
现代意义的"钱"实际上是透过"债务"创造
你的存摺与存款证明,实际上是一个借条,是银行跟你借钱的借条
在你存进去的那一瞬间,这钱就不是你的了,除非银行还你
实际上如果所有的存款户同时去要银行"还钱"(提款拿出自己的钱)的话
银行就会马上倒闭,这就是"挤兑",暗示著银行才是决定你"借"他的钱怎么用的主体
中央存款保险保障你200万以内的存款安全,这暗示著风险是透过保险来对冲
并不是如任何人所以为的"存进去了就是我的钱"
这个风险在2008年开始被很多人意识到,促成了比特币的诞生
比特币的真正含意,是"去除了银行这个中间人的角色,并且没有人能稀释你的钱"
"Better Money"
因此比特币除了交易支付之外,他有价值储存的机能,这是比特币性质的二元性
因为透过规则、赛局理论、去中心化,达到这东西难以摧毁
就像九头蛇一样,砍到其中8个头,剩下的一个也会把8个头全部长回来
比特币有多少个头?以现在的节点数量来说,最少有两万
如果加上使用Tor net的隐藏节点的话,估计是10~20万
这代表的意义是就算世界发生了WW3,主权国家大多都毁灭了,BTC也很难被毁灭
网络一恢复,只要有节点存活,比特币就存活
这样的强固性,容易携带性,无法变造的特性,会让人产生价值预期
这个价值预期会在很常的跨度慢慢拓展,具体来说从2011到现在持续拓展
理想的情况下当然是支付与价值两种特性都有,那就是完美的Money
但如同前面推文所提到,这个结构存在Blockchain Trilemma
注定了他不能所有方面都一步到位
而是一边随着接受度上升,一边解决当下最严重的问题,一边成熟
在这个二元性与trilemma之中,BCH选择了支付的理想优先,BTC选择了价值的理想优先
(所谓价值这里指的是"没有人可以bailout,没有人可以稀释"的概念)
但两者都并不是放弃了另一种理念
BCH认为"价值自然会产生,所以支付要优先"
BTC认为"价值与生存强度要最优先保护(保护预期的可靠性),基于这个条件之上发展支付"
结果就如同你所见,从2017~2025约7年半的时间,两者往自己设定的理念优先度前进
成就了现在的"BCH真的很好用,但是市值没有受到市场认可"
以及"BTC的市值受到市场认可,但日常使用不方便"
所以,广义比特币的理想与价值当然不是只有"支付"这个机能
价值要能交换之前,必须要先能储存,一个不能储存价值的东西再容易交换也会死亡螺旋
这也是"钱"这个东西的基本定义,你必须要预期"钱"在一个时间跨度是可以保持价值
最初"钱"可能是养鸡的人跟种稻米的人分工合作专责专工,达到总效率最大
可是鸡每天生蛋,稻米在那个时代可能一年才收获一次
如果种稻米的人在收成的那短短的期间不能卖掉的话,米就会坏
或者养猪、养牛这种长跨度的生产力也是如此
如果换回来的价值载具 "只是很容易交换" 那这个载具并不一定保证价值
一定是交换回来的东西 "在长时间跨度保有他的价值" 之后才考虑提升交换的便利性
你不能 "米在秋天收获,我在隔年的夏天要跟别人买鸡蛋的时候再卖米换钱买鸡蛋"
而是 "秋天把米卖掉之后,获取保存价值的钱,隔年夏天可以买鸡蛋"
因此方便并不见得是一个Better Money的充分必要条件
甚至方便是可以分领域来看的,这世界上的钱的转移用途并不是只有零售
黄金也很不好用来支付,但凭什么黄金一盎司要价2660美金?
因为他的不变性,造就了价值储存性
所以BCH的便利性一定保证了他在竞争中处于优越地位吗?
如果你看的是每一次支付的成本,以及区块的运作顺畅度的话,那或许是
但如果你看的是每一个区块有多少人用、传输多少价值、市值多少、节点有多少
、参与的运算力有多少,那BCH真的在过去的七年半证明了他的优越性吗?
我打一个问号
: → whoisfriday: 现在社会需要把钱先储值到悠游卡,才能去搭捷运,是因 01/05 12:33
: → whoisfriday: 为机器认电子讯号比纸钞快,还不会出错.如果今天要你 01/05 12:34
: → whoisfriday: 先把纸钞换成读卡纸,再去搭捷运,这样谁可以接受?! 01/05 12:35
: → whoisfriday: BTC的闪电网络给我的感觉就是这样,己经是电子钱了,但 01/05 12:36
: → whoisfriday: 我要先换成另一个电子钱才能日常应用,这不能称"方便" 01/05 12:37
: → whoisfriday: 吧? 01/05 12:38
闪电网络铺设好可以使用的环境,然后需要时间让环境的使用度上升
这在任何科技都是如此的,3G手机网络也不是第一天上线就大家100%采用
到现在都不是所有人都转用5G,也不是所有人的应用都必须要5G
新的科技一定是科技本身准备好了之后,应用才会有机会活络
: 推 LaPass: 在法币崩掉前我不觉得BTC或是BCH能够被普遍实用的拿来支付 01/06 14:19
: → LaPass: 一个劣币逐良币就能解释的道理,今天手上都有同价值的btc 01/06 14:20
: → LaPass: 跟法币,你要买车,所以转帐费用的比例可以忽略不计。 01/06 14:21
: → LaPass: 你会留未来还可能上涨的btc,或是未来汽车可能涨价的法币? 01/06 14:22
: → LaPass: 汽车涨价 = 法币贬值 01/06 14:22
很有可能,因为要从支付的便利性打赢并取代法币是不现实的事情
而是必须要先成为比法币好的价值载体,然后才有Metcalfe's Law发展支付便利性
作者: ripple0129 (perry tsai)   2025-01-14 01:50:00
老实说BCH并没有失去SoV的功能,不过就是名字抢输了知名度不足造成今天这个局面而已,如果现在的BTC名称跟BCH换过来,就是另一番局面了。有可能BCH也是水涨船高BTC没实用性又没知名度直接下去,也有可能BCH过于强大被政府打压两个都下去。https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1652532575.A.2AF.htmlhttps://reurl.cc/V07oQ6https://i.imgur.com/zlXd6fr.jpeg事实上就是人都是现实的,虽然我也推崇BCH的实用性,但我最大资产部位也是BTC。就像上面说的拿自己的钱投票是蠢蛋吗,大家都不蠢,市场怎么走就是只能跟风。反正有人炒meme币跟着赚钱就好。
作者: jugu (硬盘一定是故意的)   2025-01-14 02:27:00
世界对Btc的理解还是一样少啊,对“数位黄金”多些。所以市场价格又能反应什么?
作者: nevenhsu   2025-01-14 08:26:00
领头羊对BTC有足够的认知,就能带来趋势的改变了认知停留在8年前的人,注定不是那个领头羊
作者: jugu (硬盘一定是故意的)   2025-01-14 08:33:00
Btc的价格更大程度上反应“对于数位黄金的理性”,对Bch又是另一回事,可比性是很低的。市场价格很容易量化比较,但它本质上是暧昧的,很难拿来说明/佐证什么。再者,从GameStop的案例看起来,资本主义框架下,价格反应的更多是“权力”。而“权力”正是去中心要去的那个“中心”,所以讲去中心不该谈价格。(这句是顺理成句的玩笑话,加删除线)
作者: h0103661 (路人喵)   2025-01-14 09:28:00
价格是共识不是中心吧
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2025-01-14 13:00:00
金蝉子:倒果为因,惑乱人心
作者: lung666   2025-01-14 14:46:00
优文推个
作者: hiris (艾利)   2025-01-14 16:25:00
好文推推
作者: aM123178 (am123178)   2025-01-14 16:49:00
推,好文一篇
作者: intotherain (我不是洨母>"<)   2025-01-14 19:26:00
好文给推
作者: twolight (两两两两光)   2025-01-15 15:00:00
推清晰
作者: john801110 (SQUARE)   2025-01-15 17:06:00
作者: ZOROCOOL (DH)   2025-01-16 03:06:00
优文推!
作者: photomac   2025-01-16 06:49:00

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