各位前辈高手们大家好
小弟是某二线交易所的打工仔
最近配合工作有在研究一些关于比特币闪电网络的资料
发现这个 Layer2 好像一直都很有争议
但奇怪的是很多机构和知名人物一直在推
可是闪电网络本身又没有代币
不像 STX RIF DOVI 那些项目可以用 TVL 数据去找 VC 发币跟散户圈钱
这样推闪电网络有什么经济上的诱因吗？
运行闪电网络的手续费收入应该也不高吧？
我看节点数近期甚至还有一点小崩
恳请知道的朋友们赐教
谢谢！

交易BTC省钱啊 不然还能有啥诱因

没有自己的代币只有低廉手续费，我也很好奇这么佛，项目团队要怎么活？

这样才是好事啊，不然要像其他shitcoins一样pump anddump吗

你自己查LN和Blockstream的历史LN是连白皮书作者自己都跳车了LN本身本质就是银行系统，最近还在推在上面跑USDT配上KYC托管钱包和KYC超级节点不说这个是LN，我还以为是谁设计出来的这超烂UX的法币第三方支付钱包http://tinyurl.com/83ssjwzd我很早就说根本没必要浪费时间在LN上面。从我资工本科生的观点看来，LN就是叠床架屋的搞笑产物LN存在的唯一目的就是让BTC不扩容显得合理罢了。这板上六七年前早就吵过了，有兴趣自己爬文

原来黑鸦大是资工本科，难怪币圈技术那么懂！

只有少数人懂是没用的，目前的市场就是博傻游戏#1MWcTe1f闪电网络的问题并不是现在才突然被“发现“而是从一开始就很多跟我一样的人提出怀疑不过在Bitcoin Core被木马屠城后，你们这些不信者有罪不信者都永ban，BTC就越来越往宗教一言堂发展。根本不可能进行理性的技术上发展讨论

完全同意这句话“技术只有少数人懂是没用的”！表示靠技术取胜的BCH，是没用的...无法吸引一般大众来使用一般大众只关心“能赚钱吗？”至于BTC有没有因此往宗教一言堂发展....我也认为是有的 XD。没办法，一般大众就是愚蠢、贪婪的嘛...我只是不理会这些“信仰用词”，试图理性地找出投资BTC的合理解释。但如果我没看到你BCH的技术文，我也不会对BTC有那么高的信心！（没打错，是对BTC有信心）

我还是觉得期望未来所有的人都self custody是不切实际的，毕竟区块链本质上就是一个非常cumbersome的技术，便利和去中心化只能择一，到最后银行这种中间人的出现还是无法避免的。但这并不代表比特币就注定会失败，比特币对我来说是数位黄金，它是未来健全金融体系一个稳健的基础，因此它必须在牺牲效率的前提下，足够的安全，足够的去中心化。

楼上说的是 实际面的问题，也许50、100年后会遇到，但现在我只想投资赚钱嘛，先跳过，不考虑XD现在无用的BTC，没有任何威胁性，国家政府没想要打击它，美国政府还准备放现货ETF进传统市场，口号简单粗暴，一句“数位黄金”就能吸引到大众的资金，技术上也的确有世界POW最高的安全性，一部分资产买著BTC放冷钱包，十年后再来看，是不是涨过高可以减少投资比例了。

金融本身就是这样，BTC已经找到他的定位了，所以技术其实就没那么重要了，因为共识是凌驾于一切的就像黄金，美金基本上就是共识去支撑的

楼上说得有道理！就像 海外投资版，很多人认为“美元就是货币霸权、不可能会倒的”，这不也是一种信仰、一种目前的共识吗？明明人类历史上，出现太多 货币霸权了！最长寿命的人类货币不知道有几岁？

LN跟圣经的世界末日是一样的，都是用来骗信徒，且信徒无法证伪的口号不过信仰就是这样搂， eth 最初也说要作分片，但结果…反正大家都是来发财的。涨就对了。冲

世界末日近了，信BTC，得永恒牛市

改成 美元末日近了，信BTC，得永生。 更贴近美债创新高、被降评的现况信仰用词嘛

说要挑战美元，但实情是BTC在美帝美元霸权下苟且偷生以目前BTC中心化程度与市场集中度，几乎所有流动性都是少数交易所的USDT提供，美帝弹个指就可以让大家知道这价格共识其实只是几个人决定的

所以BTC进入传统市场，spot ETF机构发行商开始用现金屯BTC现货，有没有帮助市场集中度？目前BTC苟且偷生，和美元和平共存就是最好的发展啊。美帝弹个指？是指FED缩表升息吗？ 嗯嗯 没错！ BTC从高点6万9崩了80%，快归零了！咦，现在怎么四万多？龟苓膏勒？不是几个人的共识而已吗？那到底是几个人？要归零很简单吧！你都承认BTC算力最高，安全性最高，现在美帝的确拥有毁灭BTC的能力，只要把美国境内矿池全部充公，光这个FUD消息，BTC价格就会崩个90%以上，到时其他国家矿工没赚钱，就停止挖矿，美国38%算力就能上升到过半，美国政府就有能力瘫痪BTC整条区块链，实现BTC真正的归零。目前连算力最高的BTC都有可能被毁灭了，走“苟且偷生”、“和平共存”的策略不是也很合理吗？BCH到底哪里的自信可以在2017年就扩容来挑战法币啊？找死而已嘛

不好意思，BCHer很多也是和平共存策略，不要乱抹就像是互联网本意也没要消灭政府控制的中央传播媒体，只要技术本身可以带来社会实际的利益政府不但不会消灭它，反而会让自己的社会组织再造适应，就像是现在那个政府组织服务不网络化的。一个可以让社会带来实际利益的电子现金与区块链系统。政府最终只能去适应它，在上面发行自己的法币现金。根本没有另外自建CBDC的必要。当政府自己的利益也是建筑在区块链的安全发展时，才是确保Bitcoin安全的“终极方案“。而现在的BTC对于美帝美元来说虽然没什么威胁性。但是捏死它也是不痛不痒，甚至是利大于弊。纯粹是种家畜的安宁。

你的意思是BCH扩容，让人们知道这东东交易起来速度超级快、手续费超级低、还不怕世界的日常交易塞爆它、可以让人们直接跳过法币来做交易。但想要跟法币 和平共存？

为什么现在大家实际交易爱用usdt，这不就有答案了，许多商家消费者就是爱法币的稳定性。

你也说了 政府“最终”只能去适应它，那就是最后手段了，一开始一定是能打压就打压，看看之前的日币、欧元、人民币，谁敢挑战美元，就会被打压，你也举过例子，BTC因为有优良的交易媒介功能被打压不好意思，没懂你的意思，稳定币USDT因为跟美元挂勾，所以才被使用者青睐，故使用它来交易。这例子不就只说明没跟美元挂勾的“bitcoin”，更难被大众接受吗？但2013年BTC就因为有优秀的“交易媒介”功能而被打压，这不是你提的例子吗？那BCHer到底是怎么认为可以跟法币和平共存的？等到“最终”吗？那也要活到最后一刻，没人能摧毁BCH的时候吧？你也认为美帝是有能力捏死BTC的，那BTC苟且偷生地活着让美帝认为它只是无害的家畜，不就是能避免被捏死吗？还能顺便到传统市场，慢慢壮大市场。

金融要的是稳定，不是破坏式创新，金融不稳定基本上世界就无法运作，不管是BCH还是BTC, 目前在整体金融只是微小部份，不管是BCH还是BTC都只是区块链下的应用，但要涉及到金融，去中心化是不可行的，整体去中心化金融只会让金融陷入极度不稳定，百家百业都会被影响，我觉得币圈的人总是太狭隘，只想从币圈看金融，去中心化的技术本身是对的，但要看应用在什么层面，如果是应用在金融，过往的历史让我们知道只要区域性的金融不稳定就会造成灾难，谁至于是全球战争

你说的我也大致同意，毕竟现在“中心化”的美元，脱勾实体黄金，全世界法币都变成信任背后国家的“现代货币”，现在也还没发生1971年后的世界大战3，所以很“稳定”，金融很稳定、世界很稳定。但世界的贫富差距就是越来越大，不管是个人贫富还是国家间的贫富差距，历史上每次的动荡都跟老百姓的生活息息相关，未来会不会因此发生“不稳定”？没人知道货币要中心化还是去中心化？要怎么解决现代货币的金融问题？随便都是世纪大难题，谁解决了，得几个诺贝尔经济学奖都不为过

我觉得币圈最大的陋习就是总是以为区块链金融目前取得小部分的成就就觉得全球金融就是应该要这样，传统金融走了200年了，这十年来币圈所造成的问题传统金融早就都受过市场考验，现在的币圈金融就是完美复制现代金融200年的路线，但是以非常快的速度走完200年，因为有科技辅佐，就各位问问自己，如果金融全面去中心化，北韩金家累积的大量的币圈财富时，也没有任何方式金融制裁他时，他第一件事会做什么？为什么台湾诈骗金额可以一年占到1％GDP等于2000亿？？区块链有区块链的贡献，但截至目前为止除了稳定币解决了传统金融做不到的痛点之外，还有哪个有成功在过去15年做到大规模应用改变我们生活？别跟我说合约...

美元中心化，美帝可以QE、QT，来控制你所说的金融稳定，那你看到世界不稳定的地方了吗？阿根廷、土耳其、巴西、俄罗斯，这些人生活很稳定吗？“大规模”是一定还没有啊，如果有，才发现币圈的重要性，那也太后知后觉了吧！现在币圈人士会觉得加密货币未来有发展性，纯粹就是从技术上来看，但我也认为要发展到“大规模应用”，还有很长一段路要走

你说的没错，所以稳定币在这些新兴国家在贸易层面很重要，因为美帝就是有本事让美元变成国际贸易最大共识，你拿他怎么办？大家一起都把美金抛弃掉？？台湾外汇存底9成都是美金计价，所以对于落后国家无法简单取得外汇去进行国际贸易时，稳定币就是他们现在的解决方案

你说的是“现况”，我都同意，所以我也是美元本位或台币本位，但我会仍然部分投资加密货币。美元是目前最强大的货币，无庸置疑，它如果真的完美无缺、通膨都在2%以下、不乱印钱、美债上限不要永无止尽地拉高，那我们何必找“抗通膨资产”呢？

所以美元已经不再具备价值之储藏的功能（20年前可能还具备），他现在顶多就是法币中把交易之媒介做到最好的，价值之储藏绝对不是任何法币可以胜任的

说美元不再具备“价值储存”功能，是夸张了点啦，FED升息时，全世界可是一窝蜂地丢掉自己国家法币成美元，外汇版可是一堆人换成美元高定存。

Fed升息只是短暂的，如果经济很好，FED 不需要这么做的，所以明年只要经济条件允许，他一定会慢慢降息，然后大家就开始抛美金吗？？价值之储藏标的物不该是这样的

中本聪其实也只是在2008年提出bitcoin论文，2009年第一个区块写上英国央行印钱的新闻，人类到底需不需bitcoin、区块链或其他加密货币，时间会证明。但不重要，我只关心投资那个可以财富自由，提早退休。

想起一点，楼上BCH今年涨幅屌打比特币，而且市值差很大。所以说不定炒BCH能更快财自。

比涨幅，那去玩meme币啊，去玩铭文啊！到底是在投资还是在赌博？BCH这波牛市涨幅应该会大于BTC，因为它之前就跌烂了啊！你心脏大，把买BCH当成买shitcoin 赌涨幅就去吧！置顶文的推文那么多人在炒币，炒得好，一样能发财，选择自己适合的方式就好我跟黑鸦大对赌一万美，赌2030年前BTC价格都不会比BCH的ATH低（历史高点），你要是也觉得BCH有希望，就去买吧！DYOR

其实btc就是最大的meme coin。。。

Bitcoin meme是拿来赚美元的，请储值信仰，勿用掉。Bitcoin magazine卖BTC meme商品，自己都只收美元了

btc是meme 币！？好吧！是快要在美国有现货ETF的meme 币喔！正常的啦！再过个30年，永远都会有有人类以为BTC是空气。

币圈当前就是收割fomo热钱的大赌场而已，价值投资的论述也只是众多包装手法之一罢了。。可能50年后会不一样吧，但至少现阶段就是这样

好奇问，BCH的UTXO制好像很难或无法冻结币，那上面说要政府妥协在上面发CBDC可行吗？

以台湾为例的话，设想中的CBDC会分级管理。小金额的CBDC交易，可以完全没有KYC/AMLhttps://i.imgur.com/wOromYL.pnghttps://www.ithome.com.tw/news/140614其实要的话就跟现况一样，若有超过一定数量的CBDC要进到金融机构，则要对于客户做KYC/AML

在沙盒内搓好搓满不过以Ai进步的速度对加密币不一定是好事，被Ai破解