近期阅读了马斯克传，了解到“第一性原理”思考的模式。虽然 Bitcoin 已经是考古题
了，但我还是打算重新用这样的思考模式去理解 Bitcoin，也和大家分享观点，不引战不
讨拍。
价值的产生来自于需求、价格的产生来自于供给，如果回归第一性原理，来想想 Bitcoin
。
我们对 Bitcoin 的需求是什么，或许可以换个角度思考，我们对于一个资产类别的期望
是什么，不外乎就是储存价值，且相较于无限量的主权货币（美元、欧元、日币等等）有
相对的稀有性，这类的东西就像是黄金、石油、债券、为数有限的优质公司股票等等，Bi
tcoin 也具有其特性，也因此能符合价值储藏的需求。全世界的主权货币得不断增加（因
为人类总会有持续制造价值的能力，最后转换为货币储存），总是得注入有限的资产中。
此外他还能轻易满足“交易”的需求，24 小时不间断的记帐，无主权式的跨境买卖，来
自全球各国使用者的认知差异，造就期高波动的特性，开源且去中心化达到了安全性，也
因此就有交易的价值。或许可能会有点疑惑为何人类会有“想交易”的欲望，也许是来自
经济的成长、财富的增加、博弈的欲望等等，认真思考之下想必族繁不及备载。
至于它看不到也摸不著，是否会消失？这就得回到 Bitcoin 网络是否会消失来思考，答
案是肯定有机会的，只会是极小机率的事情。需要全球每个国家统一下令，禁制地球上任
何一个角落运行 Bitcoin 网络、禁止世界每一笔 peer to peer 交换的发生，那这样才
有可能让的需求丧失而失去价值。
再来是一个我认为 Bitcoin 不会消失的另一个原因，就是它象征人类的无政府主义、自
由与自主、平等与公平等等，已然是某一大群人的精神象征、如信仰般的存在。当已到信
仰的程度，我相信它就不会消失。
Not a financial advise.

先不管政府,光比特币本身区块被限制住和每四年产量减半这两个矛盾的属性加起来,长期来讲就是会死亡

上面两点我个人觉得不会是死亡原因，区块大小限制会造成交易不便，成本增加，但对比黄金交易还是方便有效率，如果这理由会死亡，黄金早该死亡。第二点产量减半或许是死亡的间接原因，但不是主要原因，我认为最主要会死亡的原因没有别的，就是安全性出问题。安全性出问题信仰会崩盘，不过不知道会不会跟乙太一样玩硬分叉不认帐的方式，继续弄新链割韭菜。产量减到后面矿工收益不足大量矿工减少的状况下，安全性是可能出问题。前几篇才讨论过。

本来Bitcoin设计真的能满足人类几乎无限的"交易"需求而且是跟互联网一样，全球的网络效应极大但现在被恶意限制后，剩下的交易需求都剩下"投机"需求真正的"交易"变成是CEX上数据库数据变动罢了没有累积性也没有网络效应，一个赌场完了换下一个罢了不能否认人类有投机赌博的需求但和黄金、石油、债券、为数有限的优质公司股票有差别上面这些若不是有刚性需求要不就是有确定的未来收益而不是零和赌局这就是为什么我认为当发展到零和赌局，永恒牛市很难了而且实际上这赌场还需要大量的电力与算力去维持安全性

黄金天生有物理性保护，比特币的算力需要奖励才能维持，两者能一样吗？不过Btc 涨到百万美金还是没问题的，信仰这东西很邪门的

闪电网络可以支持小额支付，还不会塞爆区块耶区块扩大会有中心化的疑虑吧

闪电除了有bug，主要还是利益无法长期回灌给矿工

闪电网络一样是中心化啊..

之前就有讨论过了，建议回刷一下讨论串

说区块太小的建议去了解一下blockchain trilemma，要最大化安全和去中心化势必得牺牲scalability ，想scale只能从L2着手所谓的zero sum事实上只会发生在政府增加货币供给，新的货币购买力稀释原有的货币购买力。一般的commodity交易永远都是对买卖双方有益的，买方认为价值高于价格，卖方认为价值低于价格，唯有双方彼此都认为这项交易是有利可图的，交易才会发生。

电脑效能十几年前到现在都差多少了，scale虽然要有限制，但可以跟着摩尔定率成长，至少这十年都还是适用的，放著摩尔定率的红利不用，scale写死就注定长期来说就是死亡

要交易快速必然要中心化，要安全性必然要去中心化，但你可以大资金放在链上，小资金放中心化平台

用两个字说就是刚需 用三个字说就是基本面 是吗xD？

闪电网络白皮书上说要133mb的区块结果现在....

是否关键是容量成本没有理想中的低廉

闪电网络白皮书的作者早就跳车，前几天又跳了一个至于不可能的三角在world computer上当然是成立的区块链的效率和纯粹的数据库真的差太远但中本聪当初的愿景是一个纯粹的金流支付系统那比效率的就是：一个可以依照摩尔定律不断提升效率的资讯系统 VS.被层层法遵与低效率寻租活动所绑住的特许金融系统中本聪的系统必然会胜出，他早就想过了https://tinyurl.com/meu4pvffBTC去中心化神器树梅派都可以处理1GB的区块大小https://tinyurl.com/2avnz66a顺跑256MB的区块https://tinyurl.com/35h99hv3而这已经达到VISA系统的处理水准还是树梅派还不够去中心化，改回80386用3.5吋磁盘片?

嘘一楼说比特币长期来讲会死亡，都快15年过去了都没死反而越来越大欸，你这种说法跟末日博士整天唱衰美股总有一天会跌68%有啥不同？比特币长期来讲会不会死我是不知道啦，但像你这种死脑筋的肯定活的不会比比特币久XD

楼上搞不清楚状况吧…骂的是不扩容 而不是比特币本身

人性就是会去相信一堆故事，像是宗教 人权 政府，只是每个人相信的多少有些差异，只是这些故事久了，韭菜多了，就会出现另一个故事，现在的政府都是老人，所以无政府主义只会越来越多，就让我们一起来相信比特币这个故事吧，它也是会被取代，只不过等我死了以后吧，就像创建政府的人也都死了

假设提高区块大小，整个帐本也会加速变肥吧，越来越少人可以储存整个帐本

有人用就是会肥，没人用的东西自然不用怕了，而且现在比特币帐本仍然最大，担心这个也没用假议题 为了说服不扩容的理由而已

一般人又不挖矿验证别人的交易，储存整个帐本要做啥?我一直说，中本聪早就考虑完了，自己看第7, 8章说啥https://tinyurl.com/y3dht8at中本聪的白皮书很短，关于怎么scale竟然就花了2章假如中本聪的本意是那种要必须用80386跑的电子黄金根本不会浪费宝贵的页数花2章去写那些内容就算用最极端的想法现在马上扩容到256MB且塞满满首先已经有人可以用树梅派顺跑256MB的区块链https://tinyurl.com/y3dht8at0.256(GB)*144(区块)*365(天)=13.5(TB)https://24h.pchome.com.tw/store/DRAB79这甚至不到一万元的额外成本对于矿工，可能几天的电费就超过了结果现在矿工99.9%的成本都花在计算沉没成本的hash真正对于全球帐本重要的频宽、储存的成本反而都可忽略互联网(破坏性创新) -> 黄金(上千年历史叙事)到现在总算到了新阶段 钻石(靠垄断性的营销信仰)

也许btc转成pos是唯一解了吧但扩容后的bch的奖励也并没有比较多，需求都被eth跟一堆L2抢光光，也许bch也需要转成pos

我认为pow 是去中心的基础之一pow才能带来能源,网络,科技的革新，BTC内含的普世价值

Pow 也没多去中心化，都被矿池把持了，电力站也都被矿霸包了，最后都是资本大佬的形状

比特币不是会越用越少吗 密码没了那部份就永远不见了

不要再想这些催眠自己比特币会上10万美了可不可以看一下S&P500 vs gold从1920到现在的数据就算比特币能价值存储又怎样?没有生产性的东西就是不可能一直增值比特币暴涨就是QE造成流动性泛滥的结果罢了区块链概念永存, 但比特币不永存, 不过就是个概念示范随时都能被更好的概念实例取代就跟在19世纪初争论马车和汽车谁比较好一样汽车很好, 但不代表福特T型车要用到现代

比特币就算不增值 法币也会一直贬值1970年 15美金就保证能换一盎司的黄金 现在呢？ 黄金也没生产力啊 （所以巴菲特不投资没生产力的黄金跟比特币）连比特币上涨的逻辑都不知道 您还是跟着老巴去做有生产力的价值投资吧

世上不需要第二个黄金

黄金只是比喻，比特币跟黄金本质上差异很大，价值储存载体用这个词替换黄金怕太多人不懂很多东西抢到第一品牌很容易变代名词，就好比乳酸饮料我们都直接讲养乐多。很多完全不懂的人不知道什么叫加密货币，但是说比特币就知道了。当达到这样的效果基本上都可以活上不久。

更正 1970年 美国是保证35美金可以兑换一盎司的黄金

你把别人的话截掉这样很有问题吧BTC 能比黄金好的前提是成为世界的金流网络好吗

当人们认为熊市还会持续 代表已经没事了

就算成为更好的黄金, 然后咧？给我讲到底能不能涨赢S&P500就好了不然波动性这么大, 又涨不赢应该把S&P500的ETF做成NFT当货币比较能价值储存吧每年POS收益还有8 9%欸倒是说明比特币就躺着凭减半就赢过美国500大是怎么做的这么厉害, 要不要现在就分叉停掉增发直接喷到100万好了

我都给出黑鸦大全文了...那请您相信您自己就好，继续买您看好、有生产力的价值投资就好哦人类就是这样，都2023了 比特币都3万镁了 还是只相信自己想法的人 永远都会有。不论是2013、2023就算十年后2033，这些人永远都会存在真的会学习的人，早就好奇去看贝莱德的说明了，不用我在这边 教学当然没有什么谁对谁错，像巴菲特钱早就多到不用去做新的投资了，用他旧有的投资方式就够了。至于拿bitcoin 跟S&P500比，我也不知道你在比什么...一个是传统市场的指数型基金，一个是新科技，2008年还不存在的东西，2023年市值涨到一兆美金，然后你问“bitcoin能不能涨赢S&P500???"我整个黑人问号更正 是去年2022 BTC涨到一兆美金 现在只有6000亿美金https://i.imgur.com/MroKmXp.jpg看着这张图，思考着“bitcoin能不能涨赢S&P500” ???

问题是结论好吗如果只看结论不看前提 前提没达到结论根本就没用好吗比特币作为电子黄金的成长幅度比作为电子现今的幅度少啊现在除了叫人买买买说自己是黄金还有啥用黄金是经过了上千甚至上万年作为价值交换及在生活中的应用才有今天的地位好吗比特币还没被大规模应用就被阉割了最重要的价值交换的功能只为了推行那可悲的闪电网络还想着能有多大的成长幅度只能醒醒好吗

我其实是同意你的说法，照理说现在的BTC已经被阉割，只剩下所谓的“价值储存”，照理说应该会被人类弃用，或是选择另一个更好的crypto，但市场不是这么呈现的（BTC市值远大于其他bitcoin)，华尔街、贝莱德等金融巨头也根本没什么再提"日常金流"，算力更是屡创新高，不知道你有想过原因吗？我之前也在版上跟黑鸦大讨论过类似问题，“为何越来越多大佬从比特黑转成比特粉”，“为何BTC被阉割还有那么多人推崇”你所说的理论，难道投入好几千万、几亿美金的大机构会不知道吗？“BTC一秒的交易量低到只能七笔”、“BTC的交易手续费高到不能用于日常支付”，机构的研究报告都是几十页以上，他们会不清楚吗？退一步思考，BTC跟BCH真的是如圈内人所说是天跟地的差别吗？从安全性来思考，明明这两者都是符合“算力越高越安全”，不会因为BTC功能被阉割就比较不安全机构们说的“BTC可以避险”会跟BTC功能被阉割有关吗？

用逻辑的说法叫做盲从权威今天是要通过比特币 ETF 而不是 机构自行持有如果这些公司愿意持有大可像特斯拉一样直接放在财务报表他们弄 ETF 只是认为可以从中获得保管费就跟台湾卖的一堆奇怪的 ETF 一样如果机构都是对的 那为啥还会跑输大盘如果机构都是对的 那现在机构都上车了 为啥才到 34000价值储存前要先讲价值交换我说我有一栋两亿的房子但是没人买而且还不能用任何方式从房子上获取到钱那这个房子的两亿价值也只是帐面上的跟没有一样比特币原先的内含价值就是在其极有效率的价值交换若没了这个的确连黄金还不如啊 黄金的价值交换至少是验证的还有日常及工业上的应用

感谢提供想法，去年我也思考一段时间了，直接说我的想法中本聪提出的bitcoin 是有机会同时拥有“价值储存”（SoV)跟“交易媒介”（MoE)两种功能的，只要节点够分散、算力够高，就有极高安全性，只要区块尺寸够大就能解决交易壅塞、降低交易手续费，来应付“日常交易”的需求，就像BCH，版上黑鸦大已经多篇幅地介绍BCH的强大，这是不用质疑的。但目前人类需要bitcoin 是因为有SoV还是有MoE的需求？说现实一点，版上那么多人看了黑鸦大的介绍后，看好BCH的功能以及未来，买进了BCH，是要做SoV还是MoE???有多少看好BCH的人，买进BCH后是为了MoE? 多少人能跟黑鸦大一样，每天都用BCH交易过生活？不需要极端到跟他一样，连全身家都在crypto 上，请问有多少人是买BCH来做MoE?如果有 麻烦多发声 不然我会以为只有黑鸦大“每天”都在发挥bitcoin MoE功能所以大部分买BCH的人，其实还是在做SoV，看好这币未来的发展，于是现在做“价值储存”。明明BCH比BTC好的点就是在于MoE，更适合日常交易需求，结果却是买来价值储存？？？当然这也不能都怪投资者，自己不拿BCH来过生活，好好发挥MoE功能，毕竟能用BCH交易的地方就还不普及也许N年后 假设BCH的日常交易会普遍在人类生活中，那请问这过程是先有大量卖家（商家）愿意接受BCH来吸引人使用BCH，还是先有大量买家拥有BCH来吸引商家愿意接受BCH?这问题根本就是在问 先有鸡还是先有蛋？结论：人类目前生活不需要crypto 来取代现有MoE的功能，目前使用现金、信用卡、电子支付就足够满足人类日常的需求。

居然好多人认真回答，币圈温馨