Re: [Coin] ETH 改POS 风险

楼主: wahaha99 (此方不可长)   2022-06-15 13:14:08
※ 引述《allen81822 (allen)》之铭言:
: 大家好
: 小弟刚接触币圈
: 看到最近ETH 要从POW改POS
: 原本的POW风险是如果51%的算力被控制
: 就可以修改帐本
: 那现在改成POS 等于持有超过51%的总发行量
: 就可以修改帐本
不是持有超过51%总发行量
以ETH的PoS为例是 2/3 的质押量
: 一个大机构 或是国家 要持有超过51%
: 不是一件难事
即便以现在的ETH价格来看
目前质押池中总量价值约为 $14,608,056,791 美金
2/3 为台币 287,291,783,556
你用矿机攻击失败, 什么代价也没有;
而要对PoS进行这种攻击
代价是一但失败, 你的质押ETH将被没收
你确定哪个国家或机构会想花2千8百亿去冒这个风险吗?
: (有能力出稳定币的项目方应该都做的到)
: 何况现在币价很低
: 若ETH本身有防范这种风险的机制
: 那就是增加发行量
: 不过这样币价就会下跌
: 请问大家这样的推论是对的吗?
: 那风险就比POW 大很多?
: 想请教一下大家 谢谢~
PoS 最大的风险来自未可知
PoW 模型简单且行之有年, 有什么毛都摸顺了
PoS 则是相对年轻, 且机制复杂许多
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.169.102 (台湾)
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1655270051.A.0AC.html
※ 编辑: wahaha99 (36.226.169.102 台湾), 06/15/2022 13:18:46
作者: tetani (喵喵)   2022-06-15 13:20:00
矿工攻击代价很高 需要大量的算力 换成电费很吓人而且还要持续够久的时间
作者: ybite (小犬/小B)   2022-06-15 13:49:00
PoS我猜攻击会发生在机制面 特别是“抽选”机制上面
楼主: wahaha99 (此方不可长)   2022-06-15 14:14:00
抽选? 我记得全节点都要投票啊,要抽选什么?
作者: ybite (小犬/小B)   2022-06-15 14:58:00
我重看了一下 每12秒抽出128人 一个算 剩下投票
楼主: wahaha99 (此方不可长)   2022-06-15 15:01:00
那确实这点有可能会出些毛病...可是如果是这样,那节点一多,不就很可能很久都轮不到自己固定128这数字有点微妙...
作者: ybite (小犬/小B)   2022-06-15 15:08:00
不对 我理解错了 最后要几乎全部都投 我的错首先 大周期Epoch会拆成32个Slot 每个节点分配一个Slot每个Slot组成多个委员会 少部分算大部分人投票所以结论是:ETH2每个节点每384秒要投一张票最后每384秒的epoch要取得2/3共识 连续的epoch吻合才算终局我说的128是每个Slot的每个委员会的最小人数感觉拆成这么细 攻击起来一定需要大部分验证力这个机制人多没问题 只怕人少导致Slot/委员会分配不均
作者: shawn1116 (大同)   2022-06-15 15:57:00
感谢y大说明!ETH若2.0成功。他是第一个POW后POS的币去中心化比任何POS的币都强。POS是好事 可是起初的代币经济模型就决定了去中心化程度
作者: superminshin (~自然是一场美丽的盛宴~)   2022-06-15 17:03:00
PoS注定走向中心化
作者: Idiopathic (最常见的疾病原因)   2022-06-15 17:04:00
PoS大者恒大 大家都不想拿去花 以后财富集中少数人讲真的根本不是一个好方式 放著不使用最有利!?应该要鼓励拿去用才是对的
作者: paul51152002 (轩轩)   2022-06-15 17:29:00
抱歉 有个蠢问题 那BTC或是Doge “应该”是属于PoS?如果没错 那不是应该风险相对低吗? 因为更加去中心化
作者: shawn1116 (大同)   2022-06-15 17:35:00
BTC和Doge是PoW吧? Doge虽是PoW但不太去中心化唷
作者: ybite (小犬/小B)   2022-06-15 17:35:00
BTC DOGE 都是 PoWPoS 被认为比较不去中心的原因是验证节点要押金
作者: shawn1116 (大同)   2022-06-15 17:38:00
可以看Doge的鲸鱼钱包 前几名就有一半的Doge币
作者: paul51152002 (轩轩)   2022-06-15 17:47:00
抱歉笔误 所以以技术来看 PoW 利用节点挖矿相对比PoS持币挖矿去中心化更大 但国家法币在必需要走向crypto的未来应该会更倾向PoS以操控币价? 但单纯以实用性来看 ADA ETH2.0等PoS似乎不如BTC (稀缺)Doge(货币特性更明显且增发到某种程度会紧缩)如果用这观点来看 我实在不懂V神的操作是什么意思
作者: justben (BEN)   2022-06-15 17:49:00
POW 没有比较去中心 最终还是一堆大户在玩 颗颗
作者: aspirev3 (aspire)   2022-06-15 18:02:00
提到doge 楼下frrr
作者: Idiopathic (最常见的疾病原因)   2022-06-15 19:16:00
法币担保稳定币拿去换汇不错啊~手续费蛮低廉
作者: kckckckc (KC)   2022-06-15 19:49:00
现在BTC pow演算有抗量子电脑了吗xD? 还是pos也是怕量子电脑算力? 应该不会吧?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-06-15 19:51:00
量子电脑的潜在引响力是包含所有电子签章系统的连传统银行都会怕好吗不过量子电脑要破解要先研发出对应的量子算法并不像是传统电脑具有非常广泛的通用性
作者: superminshin (~自然是一场美丽的盛宴~)   2022-06-15 21:26:00
我不否认PoW演变至今也是某种中心化,毕竟利之所趋才出现了ASIC,但ASIC出现也是经过高手的努力设计出来,间接带动实体经济(看看AMD跟tsmc在最惨的时候靠着588跟比特大陆活着XDDD)离题了,回到PoS,只要有钱我就拿下更多节点这跟现在PoW被ASIC把持有啥两样?我有钱就可以买更多ASIC不过看这么多PoS的链都开心的活着,大概没人care去中心化吧?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-06-15 21:34:00
中本聪当然早就算到矿工会专业化和企业化因为这是规模经济的必然演进结果但在中本聪的设计下,矿工基本上只作为帐本的"见证者"自私的矿工就是尽可能的把交易收进帐本赚微薄的矿工费,好好地当打工仔而已,只有单一矿池超过51%的时候,才有可能撤销已确认的交易,但也不代表可以任意偷钱直到智能合约高速发展,才让自私的矿工有更多获利可能https://tinyurl.com/4u7twvam不过这些基本上在BTC或是BCH上都是不存在的BTC或是BCH上的矿工就是可怜的打工仔,帮人见证而已而且ASIC矿机是个昂贵的沉没成本就算算力真的超过51%,矿工想到还要挖个几年才会回本光研发芯片就不知道花多少亿了,只好继续乖乖挖就好
作者: catnight (meowmi)   2022-06-16 02:24:00
之前在研究VDF的时候有看到这篇 应该蛮多解释得很清楚可以参考一下看看 https://reurl.cc/o16zL3如何透过VDF 在PoS上抵挡一些攻击 可以看看这篇文章前半部 https://reurl.cc/j12M8L
作者: OnlyRD (里巷人)   2022-06-16 21:11:00
去中心化本身就违反了货币的根本
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-06-16 21:13:00
???? 原来"天然货币"黄金是由中心化的外星FED创造的也不过50年前,国际都还是金本位的咧
作者: kckckckc (KC)   2022-06-17 23:35:00
可能他的货币是现在这种主权货币xD

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