推 PeterU: 认识的矿工圈目前还是认为矿工是币价的创造者 ETH在矿工离 03/27 23:02
→ PeterU: 开以后价格会剩十位数 ETC取而代之 有些甚至开始在屯ETC 03/27 23:02
→ PeterU: 大概是这样 03/27 23:02
ETC如果被矿工默认为ETH不能挖以后的替代币,
确实会上涨一波,
但矿工就不是币价的创造者。
甚至可以说, 矿工的存在对币价是不利的。
1. 在Coinmarketcap的统计中,
市值前20名中, 只剩下4名PoW货币。
BTC、ETH、Doge、LTC
BTC是做为加密货币第一人, 有他无法动摇的历史地位;
而ETH即将转换为PoS;
去PoW化, 这是世界趋势。
2. 矿工挖矿有一定成本在, 包括电费、设备、场地等,
有人认为这些成本赋予了币的最低价值,
这在早期、币价低的时候也许说得通,
但现在的加密货币已经不在那个时期了。
而且矿工既然有成本压力,
就可能选择套利回收成本,
这个反而使得币价有下跌（卖出）的倾向。
3. 如果是由矿工决定币价,
那么 2018-2020 这段期间,
加密货币就不会陷入连电费都难以打平的低潮期,
这本身就说不过去。

会跑去挖BTC吧? 剩下那边够大能容纳了?

打赢电费就开机 投资哪有稳赚不赔

shiba独立成链了？它不是只是乙太上的通証而已？

我看RVN ERG的dag 都不到4g 是不是pos 之后4g卡说不定活过来？

矿工不都是挖提卖 币价应该只会往下

去年erg rvn ton各自红了一段时间 收益都超过eth很多那时候收4G卡挖很爽，大party结束后再卖掉

POS就是阶级金字塔底层奴隶总有一天会梦醒逐渐走向衰落灭亡POW变成世界趋势

我的看法倒是PoS是目前世界共识，你要让PoW成为共识，要等一般使用者都觉醒吧，目前币圈仍然是炒作为主，那就是PoS先跑几年再说，PoS要等使用者们都认清太过中心化的事实，还久。

市值最高的币就是POW 还在那边POS是共识等eth 2.0真的市值赢过大哥再来说POS有多棒吧

可以架设web3去中心化dapp的机房链vs 转帐都转不动的POW我是选前者啦只要机房分散 节点够多 不和链上治理直接挂钩那和大矿场垄断的POW相比 也没啥劣势

以能源的角度来看 地球大概也只能支撑一条POW公炼的能源消耗就是BTC 而且BTC的算力还在增加 其他的炼只能找其他的方式

白皮书和code看不懂没关系，至少板上黑鸭大那么清楚的讲解也该看得懂吧？再不然，无脑跟大户，为什么马斯克只买比特和狗你想一下，PoS就是垃圾，请买大哥2018-2020还不够成熟就不用提了，现在能源厂矿工和大矿场普遍挖一枚成本在五千美之下，且才刚投入新资本，这两年他们算力至少再增两到三倍，他们全都是傻子484

马斯克就炒作啊，支持PoW跑出来讲比特币不环保？你以为他真的管是PoW还是PoS喔。另外我个人维持中立，单纯看好未来几年是PoS炒作空间，两种各有优缺点。搞不好哪天出个PoX的把两种都干下去

马斯克信徒哈哈哈

请正名比特币大哥信徒，马斯克只是举例给无脑跟大户群众用的，他怎样与我无关，请买大哥，唯一支持大哥

PoX根本没差，安全稳定速度快才是重点，用户根本不care共识机制

一堆留言在那边漫天乱唬烂 哈哈

那就用法币就好啊pos 在其他金融产品中没有太大独特性

pow明明也越来越中心化==没看到现在都是那几个大矿池在出块的吗？

……. 原来大矿池出块叫越来越中心化 赞！

马斯克与你无关 然后你又提他？

前阵子才有人solo独立出块的新闻

马斯克有买eth 狗币目前几乎没用 谢谢狗币几乎没用是过份了 不过它真的...

马叔叔果然流量保证，随便搬出来焦点都在他身上了 赞。但，重点是，请买大哥，大哥救苦救难

马斯克买比特币跟狗狗币跟他们是POW完全无关吧前者因为价值，后者因为迷因，反倒是因为能源问题特斯拉还暂停使用比特币交易

没错，你说的很好都对，每个人都知道马叔叔心里算盘怎么打。所以请买大哥

显卡商会去拉阿 不然他怎么继续赚烂

PoS 和PoW比较几乎没有意义 用户就是要交易速度快 费用低现在还多 链上的dapp多 有赚头等等之类的

你的鸽子更新一下好吗？欧盟票已经投了简单来说就是钱钱真香谁屌环境怎样啊==算力集中又怎样 恐怖平衡反而更加扎实

先别管pow pos了 来了解我大pi network的poh吧~~

就是成本往上加才更需要pow价值储存离峰余电pow扯环保从来都是假议题，真的应该质疑的是：1.价值储存的可行性 2.涓滴不足被批斗

POS就是骗人的白痴东西，质押在网络上就无脑生钱？比实体币银行生利息还过份

有一派就是主张用POW去刺激再生能源发展啊，因为发出来的电可以拿去挖矿有经济诱因

用户只在乎Gas fee

pow->我钱多买矿机挖矿pos->我钱多买币挖矿一直都是本大的拿得多，难道pow就不是生钱吗 要这样说的话整个数位货币都是无脑生钱的XD

PoS跟PoW相比其实牺牲了一些trustless & immutable矿工如果要能自由离线 之后重新加入网络要能自己判断哪个分支是正确的链 而不用信任其他节点 PoW还是最可靠的解法

原Po对离锋余电竟然讲核能而且这么激动……离锋余电的核心是发电高峰与用电高峰不同或难以控制，这应该是以许多再生能源为主石化能源价格上升＞绿能价格优势产生＞发电波动增加＞离锋余电增加看不懂这简单逻辑还说人外星语，颇呵

嫉妒喔

市场经济自然会调控 想主动调控就是在学小学生近平举措

说POS是骗人的就跟几年前说比特币是骗人的一模一样，总是有人不愿意进步和变化XD

新技术是一种进步 但新技术的优势缺陷还是要掌握

同意楼上，没有一种共识机制式完美的，POW和POS当然有其优点和缺点，只是现今POW的能耗缺陷已经搞到会产生社会问题了

不要用台湾破电网看世界，PoW带来的高收益，不但处理了负电价跟基载冲突的问题，也直接影响了绿能电厂的发电成本，这也是他们乐于收购矿机或与矿机公司合作的原因。全世界绿电分配极度不均衡，适合发展绿电的区域常溢出所需的电力而被迫停机，久了赔钱生意就没人做了，有PoW可以有效cover这块成本，而99%碳中和的大矿厂早就有了这两年重点就是PoS扛不扛得住攻击的检验，和PoW绿能窜起的速度，及各国CBDC如何个玩法，会窜出什么火花，天晓得

同意OTKAF大 不要用台湾用电看世界

比特币到现在没人攻击成功啊，还有人怀疑安全性！

欧盟投票结果不是说暂缓禁止POW币???

估狗一下不难吧，上个月MiCA最严格版本已经被欧洲议会反对了，剩下的温和版本完全没有直接或间接对PoW的禁令没事 我看错楼上的意思了 是暂缓禁止没错看成已投票禁止，我眼残ㄏㄏ

长知识了 感谢OT大

不用谢，但你要知道我的立场很鲜明就是PoW拥护者。另外这几天的欧盟PoW禁令已完全从MiAC草案中剔除,进入立法程序下一阶段了，且最后更动期限是3/24，也已经过一阵子了，反对人士也来不及加入相关内容了

POS DEFI WEB 3 NFT 元宇宙这些币出现就是骗散户韭菜血汗钱无限生币搞技术花样一群人还以为创新技术这些都是毫无价值没有背后巨额投资产生成本跟利润跟游乐场花掉TOKEN没两样只是多了转帐技术现在只是当作赌场桌上的筹码而已哪天归零不意外

为什么会觉得骗韭菜阿 POS POW本质上还是钱多的算如果不喜欢POS还可以看AVAX怎么玩 我个人也比较喜欢这个defi本身主要还是专注在增加金流速度 和交易费用MIM和UST之类的稳定币类型，也算是突破性的实验现在美国已经有公司愿意提供抵押BTC的贷款 都是种进步至于web3 当前还是架在web2上但在基建上还是在去中心化NFT类型确实几乎都是炒作 实用类分权NFT还在幼苗

但POW能源99%都是在做无意义的算术这点要如何推翻?能源若用在储电或是其他更有意义的计算上不是更好?想了解一下pow支持者对这方面的看法

无意义的算术保障网络的安全啊，现在整个网络价值九千亿美金

但POS不用做没意义的数学计算也可以达到相当的网络安全呀，不然Solana, terra, cardano, cosmos这些POS公链难道都不安全？

那黄金为什么存在那么久?原因它稀缺没办法生出来

感谢O大的回复，所以在安全性没有极高差异的前提下，POW的99%的能源都是浪费这点有没有更好的解释？

那是用挖矿出来有成本跟利润有巨额投资才产生价值比特币跟它就同一个道理

我第二点都打那么多了......你怎么还觉得这些能源是浪文被吃掉了，懒得打了。浪费代表你替这些能量找到更合适的利用方式，在电力充沛的区域时，显然没有。而硬要量化的话，维持传统金融所需的能源远大于挖矿，这是不是也是种浪费？这讨论到烂掉ㄌ创造了金融稳定性的同时，还降低了能源厂的生产成本，这不够香，对人类经济不够有用处ㄇ

就两个不同观点1.要有PoW来浪费电才会有人发展绿电进而能产生更多的电。2.这些电不用浪费在算力难度上，同样发展绿电不浪费不就能更有效利用电。

唉不是，怎么还是听不懂，很多能源充沛的地区就是没有其他利用方式，所以电力公司不收，储存成本、运送成本整个跟不上RRRRRRR，如果你可以解决能源分配不均的问题，那还有讨论空间，但显然想解决能源不均的问题更难RRRRRR

可能不知道电力输送也是很耗能的事情吧XD

PoW的能源消耗应该视为trustless前提下合理的安全成本PoS的nothing at stake问题目前应该都没有很完美的解法多少牺牲掉trustlessPoS不外乎就那些老问题 造分支链的成本超低 攻击者可以任意伪造主链 然后即使有各种惩罚机制 新节点或是重新加入网络

楼上赞赞，简单扼要。另外，撇除PoW/PoS之争，PoS其实很适合CBDC，这类高度中心化的货币所利用，以银行、政府为单位形成的大型staker(validator)我觉得挺有搞头的，国家身为最大货币囤积者，已经能避免很多预期内的问题了。我虽然不买以太币，但我很期待如此大规模的PoS转型能让未来国家级应用带来丰富的经验包

的节点因为无法目击攻击者作恶的过程 无法独自判断哪条是真的主链 只能选择相信其他节点的判断所以trustless的程度跟PoW差远废热理论上应该也不是完全无解？可以当暖气或其他热源需求PoW/PoS可以简单理解为 trustless与耗能 两者的取舍链存在两条分支 怎么判断哪条是主链？你要trustless 那就是大家用算力投票 无法造假 屌大的赢你不要消耗算力 那只好相信别的节点跟妳讲的PoW算力集中在矿池 这本来就是中本聪预知的事情去中心化本来就不是要阿猫阿狗都挖矿 而是多个专业矿池https://i.imgur.com/qkonjmZ.jpghttps://tinyurl.com/scfkctqspecialists with server farms of specialized hardware越来越多矿池矿机 中本聪亲自说的

简单讲啦，PoW就是一种"物理性"的"时间箭头"其他的PoS设计都是看讯息风向而已顶多就是惩罚那些看错风向的节点，避免到处蹭而这种物理性的时间箭头当然就是最强的trustless

用户哪管他是pos,pow 哪个炼快且gas fee低就用哪个

楼上真知灼见 怎么那么厉害 但你还少了一句哪个币会涨买哪个所以请买大哥，大哥救苦救难

因为能源利用分配不佳加上发展绿电，所以把能源拿去做无意义的计算就不算浪费，就好像家里开银行钱太多，不知道怎么花所以把钞票当柴烧一样也不算浪费 XD这让我想到史丹佛大学的蛋白质折叠分散计算专案https://zh.wikipedia.org/wiki/[email protected]如果那些POW的算力能拿去算这个应该会更有价值吧

https://i.imgur.com/jjs48Vs.jpg电厂去算蛋白质会饿死，三类学术仔应该能懂离题了，如果你能找到机会成本比PoW更有贡献的算力与能源花费处，那世界自然会往那个方向推进ㄛ，可以抗抗，我也ㄅ知道所以请买大哥，大哥救苦救难

还不是一起上去一起下去

储存离峰余电是怎样 你要用乙太发电哦