过去几乎每一年我都会发文讲中本聪设计的比特币是无敌的,
中本聪 + Gavin Andreson 时代的Bitcoin是非常好用的。
不过因为现在已经几乎没有人信仰原本的Bitcoin,所以我也就懒得讲了。
但现在看起来板上人气可能又快要变冷清了。还是趁年尾用这篇假回文讲一下。
首先关于手续费这个问题,对于中本聪来讲根本不是个issue。
可以看到中本聪的白皮书只在激励章节的一个小节提到这件事情
https://tinyurl.com/vpyusmdm
因为中本聪时代的Bitcoin手续费可以低到为零,可以看一下这2011年4月的BTC区块
https://tinyurl.com/sw4r5rhk
大部分的交易的矿工手续费都是0,这时候也是中本聪还在活动的最后时期。
就算有所谓的fee market,也绝不是往上竞标的fee market,而是往下竞标的。
#1SxOoQpz (DigiCurrency)
甚至认为可以永久保留一部分的区块链空间给零手续费的交易使用。
因为靠coin-age(币龄)与dust limit就已经足够防止SPAM了。
不要说中本聪,就连Vitalike当初也说过了网络现金的手续费不应该超过0.05美元
https://youtu.be/unMnAVAGIp0
那就很奇怪了,到底为什么BTC现在变成几乎无法使用的数位黄金,ETH则是变成贵族链。
不要说0.05美元,ETH转token的成本甚至可能高达50美元?
以Bitcoin来说,中本聪早就算好了,他的区块链设计是一种共识同步系统。
被设计用来给电子现金这种单一用途使用,不需要再乘载其他复杂功能了。
UTXO系统则可以方便设计出平行化的硬件验证系统,直接从L1进行大区块的同步处理。
https://twitter.com/PeterRizun/status/1247554984968777729
整个区块链系统只须要维护唯一的UTXO set这一个state就足够验证了。
而且还能兼顾交易的隐私性与钱包的多工性。
就算退一万步来讲,不靠专用硬件,只要摩尔定律继续维持,直接改软件扩容就好了。
https://i.imgur.com/VIGwE80.gif
因为最终目标很简单,顶多到 1000TPS 的VISA处理速度就差不多了,全球人金流使用。
并不像是智能合约平台,永远会有应用把区块链塞爆。
这也是中本聪早就说过的,他施加的blocksize limit只是个暂时性防spam的措施罢了。
https://tinyurl.com/3v8ba7kb
时机到了就该扩容。
那既然手续费不是个问题,但是币价总是会增减,那这样手续费也会上去吧。
这就更不是一个issue,开发者改个参数就解决的问题,无论是Doge, SmartBCH
都有改过base fee,调低就好了,甚至连BCH的Unlimited版本都可以发出更低的手续费
#1T6d21h2 (DigiCurrency)
讲得这么简单,那为什么Bitcoin Core不扩容就好了?
施主,这个问题你要问Bitcoin Maximalist啊,不过大部分都顾左右而言它罢了。
基本上就纯粹是conflict of interest罢了,懒得骂了。
那当初宣称手续费0.05镁才正常的的ETH创世神怎么变成贵族链的统领呢?
因为区块链本身并不是一个"云端计算"系统,区块链是一个"共识同步"系统。
很多人以为区块链上的矿工越多验证效率越好,其实正好相反,
矿工越多反而因为同步的overhead,越有可能造成区块链的效率变差。
像是BSC等其他EVM相容链说穿了都是用更少的高效能节点来达成更好的效率的。
一百个矿工在链上的效能 < 一个矿工独自运作的效能
这就是目前区块链系统血淋淋的事实。
但Vitalike当初宣传ETH的口号可是World Computer,
我就是要在区块链上用Solidity写程式运作在区块链上的EVM,啥都能跑啥都不奇怪。
假如一个人操作一台电脑当然没有效能问题,
但上面已经说了这个区块链系统的效能甚至低于单一矿工独自运作,
然后还要服务全世界的运算需求,救人啊~~~
这就是为什么ETH的gas市场会演变成往上竞标的gas fee市场。
ETH的gas在第一个NFT game CryptoKitties就已经用光了,之后手续费就只能不断往上飙。
这也就是为什么BTC早期几乎无敌到制霸整个加密货币市值90%以上。
https://i.imgur.com/HeGnnJb.png
因为中本聪的设计就是全世界只需要一个金流网络: Bitcoin
没有其他金流币的生存空间了,没有人需要第二个Internet。
只要继续朝着中本聪的规划前进,根本不会变成现在这种鸟样,绝对是万币归Bitcoin
而ETH当初设计就是把低效能的共识同步系统当成World Computer使用。
在几乎无止尽的运算需求下当然一下子就塞车了,才赶紧再推出L2和sharding安抚社群。
不要说ETH塞车啦,就连其他EVM相容的侧链也都是常常塞车,譬如BSC, FTM都有塞车过。
而一些号称不会塞车的区块链是否真的去中心化也常常要打个大问号。
而中本聪的设计则是已经算好只服务金流的话,可以保证不塞车。
假如有人认为怎么可能的话,我这边提出一个赏金挑战。
只要有人能够做出一个BCH上的服务,经由真实使用者发起的交易导致BCH塞车。
(自己用bot洗的不算)
出块的区块需满到上限
https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks
而使得BCH的手续费中位数超过0.00005 BCH
https://bitinfocharts.com/bitcoin%20cash/
那我就直接奉送等值一万美元的BCH,期限到明年底为止。
前面的挑战者有noise.cash,洗到大家钱包都快坏了还是塞不住啊。
作者:
rand (time(NULL))
2021-11-20 23:22:00推
作者:
lnonai (lnonai)
2021-11-20 23:23:00Game-Fi搞不出真正好玩的游戏大概也和这有关
作者:
shaomi (kerker)
2021-11-20 23:44:00一万镁太香了,交给楼下,我相信BCH
作者:
frrr (franky1)
2021-11-20 23:46:00BTC的矿工不愿意把路拓宽 是因为当币挖完时 会连过路费都收不到 进而没人去打包交易维护系统其实BTC那群人 不想降手续费 是很合理的,因为他们自己也知道当币挖完时 会有灾难
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 00:05:00推 真的是技术派
我敢大胆预测,BTC的安全性就是每四年下降一半了BTC的miner fee的历史高峰已经过了
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-11-21 00:07:00
板主祭出一万美金等值BCH,有种来挑战,你有本事你上,(我没本事)
就比特币昂贵市值高难拉人们都会往便宜市值低容易拉盘山寨币主流币投机赌博而已在牛市市占低正常
说真的今天操作BSC上的MARS,手续费一笔要100多台币
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2021-11-21 00:20:00仙逝
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2021-11-21 00:23:00想问安全性每四年下降一半是什么原因? 奖励减少矿工死去?
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 00:30:00请教黑鸭大 你认为BTC安全性之后会下降是因为miner fee上不去 导致未来矿工数量会下降吗?但如果四年后BTC币价到56万(木头姐给的数字) 有没有可能吸引更多矿工进场挖矿?
你讲的重点就是想要比特币硬分叉把它变成32MB区块
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 00:32:00目前从安全性考量 应该还是BTC胜BCH吧? 不论是分散节点数量或是hash算力所以机构敢直接几千万、几亿美金买币放冷钱包的选择 还是BTC
2018经过快3年熊市也没再看过btc.d被洗到90万币归一真的不要想了
他的思考逻辑BCH就是中本聪,比特币就像Core团队以目前周期比特币极有可能2023年回到90%
因为这次熊市肯定会很长人们受不了会抛售手中的币离场
作者:
rand (time(NULL))
2021-11-21 00:50:00共识就是当年矿工要扩容但是 core 还是硬干阿 哈哈
bch 是比较有名的分叉,但 xec 也是在做 btc 改良
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 00:57:00感谢黑鸭大的回答 那如此一来 在安全性考量上 机构(进场资金庞大者)是否只会选择安全性第一的币或前面几名? 才能有相对的安全性 我们知道BCH交易速度跟手续费都远比BTC好很多 但对于要投入几千万美金的机构相对于功能或报酬率,应该是优先考量 ‘那个区块链最安全’
我这个韭菜看了,心想到时候先跑再说,谁是最后一棒呢
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 01:02:00我也同意 51%攻击的成本跟成功的收益 比值是固定的 但成本的绝对值也是安全性之一 例如目前也许股神巴菲特拿得出51%攻击成功所需的成本 但未来如果BTC涨到50万 能拿得出相对的攻击成本的人 说不定都不存在了 要让比特币安全性神话崩裂 只能越早越有可能 但现在已经养肥了
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2021-11-21 01:04:00就是未来出块减少 矿工减少变集中 越集中越有机会
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 01:07:00所以从安全性上思考 有种BTC会大者恒大的感觉 同样是投资一千万美金 机构为何要选择安全性低的币?一定是选安全性第一名阿(当然选币还有很多考量因素)
作者: iiiiiiii171 (iiiiiiii) 2021-11-21 01:07:00
推
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 01:12:00疑 我以为蛮多机构 买币 是放到冷钱包里 那种包装过的商品 他们不怕被跑路吗?
很多机构相信法律保障甚于自己搞定钱包的技术细节而且只有透过这种包装过后买进方式才能完全合规很多基金都有法律一大堆限制,不是啥都能买得
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 01:14:00作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 01:15:00当然这文章不一定是对的 只是真的看到很多事实 就是只买比特币
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 01:17:00对散户来说 有太多理由 不必买比特币 但为何机构做完功课只选比特币? 我自己是认为因为安全性第一
作者: jdstabc (正常人) 2021-11-21 01:20:00
推
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 01:22:00不是不少机构 那x%资产 打算长期持有比特币吗? 应该不会大资金 玩短期吧?
作者:
v74451 (vern)
2021-11-21 01:54:00机构选择btc更多的考虑是深度,机构不像散户是灵活小青蛙,可以不管流动性风险。另外比起比特币现货,经过包装的比特币商品,如GBTC、比特币etf,对金融机构更有吸引力是因为合规且有发行商品的机构可以咎责
认同楼上讲的,币圈就浅碟市场,卖一下就砸自己脚会笑死
唯一信仰SmartBCH,重返BTC的正统地位(因为我自己也在上面创BWB铋胜币,私心支持)
想请教两个问题 1. core不选择扩容应该还是有安全性考量吧?但不了解的是为何block size越大会降低安全性?2. 像BCH手续费那么低,那是靠什么吸引矿工愿意打包transaction的?
作者: Aukillexz (边缘人) 2021-11-21 03:42:00
推
好奇版大提的core不扩容的利益冲突是什么?Core(Blockstream?)是有借由开发Bitcoin得到什么利益吗?或者说高昂手续费跟开发者的利益之间是有什么关联呢?毕竟手续费是矿工拿的不是吗
好奇上图2020也说交易费压力导致也追求链外方案例如闪电网络。板主对此怎么看?
作者:
Vanced (维安斯德)
2021-11-21 04:42:00技术文就是赞 反观某个妖言惑众的 真的有够不舒服
单纯好奇 fee上升是指对美金而言的话以该币视点来看不是没有差吗
作者:
yang666 (shiueyang)
2021-11-21 08:13:00推
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 09:46:00机构资金大 币的深度 也很重要没错 但BCH深度也不差 现在每天交易量也有2B USD 怕滑价的话 BTC BCH也都是要慢慢建仓 一次市价出场都是会插针的 而且目前很多机构都是打算长期持有币 不是短期trader 理由大多都是为了抗通膨所以考量深度 BTC是比较好 但BCH也不差 但为何机构做完功课不选 慢慢建仓BCH?
作者:
Bluecold (黑特版比就可版好笑)
2021-11-21 09:48:00看不懂但是先推
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 09:50:00散户说不定还会认为 BCH未来能爆击 比BTC更多的收益 那到底为何只选BTC?
作者:
trleee (å°åŸ)
2021-11-21 10:06:00推
作者:
kugwa (kugwa)
2021-11-21 10:34:00推推
现在就算中本聪在也会有可能改变当初他的原则2011年时空背景极客环境交易量小但现在市场大交易量大中本聪也有可能利益关系选择CORE方案选择放手让大家共识决定也是正确
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2021-11-21 11:11:00妖言惑众的只能被打脸然后就不见了
作者: worldfallsin (德蕾莎) 2021-11-21 12:10:00
只能说中本聪将项目交还给社区后,未来的方向已不会按照他的原意了。更多是主导的社区来定义
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2021-11-21 15:09:00推推
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 15:55:00机构哪可能不做功课…都出资几千万美元了…又不是散户…机构大老板当然不用做功课,他负责出钱,当然只出一张嘴”那个谁谁谁 去研究一下如何靠crypto抗通膨” 下面拿薪水的员工敢不做功课 随便塘塞老板吗?还有说木头姐是韭菜的乡民…人家CEO 都是花钱养一堆产业分析师 都是看这些专业研究人员的报告…还韭菜勒
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 15:58:00ARK倒是很佛心 都直接把这些专业报告放网上给人看(不是所有基金公司都这么佛的)但乡民当笑话看…
元宇宙炒成那样难不成是个突然间冒出来的伟大技术??隔行如隔山,更不用说是产业分析尸了就说区块链好了,很多科技业的老板还真的以为区块链是种"云端计算"技术,东西丢上去卍解假如投资机构都那么强,根本不会有任何科技泡沫因为根本不会高估任何科技,钱都只会丢在对的地方也不会有那个写在教科书里的Pets.com,堪比动物币每个都说自己信仰充满,结果一开口就是:数位"黄金""虚拟"货币,我看过白皮书了喔喔喔
https://tinyurl.com/vpyusmdm中本聪还真的几乎不称Bitcoin是黄金ㄝ而且一点也不虚拟,第一章就说要用在日常生活了
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 16:13:00产业分析师 能拿ARK 薪水 做人云亦云的报告 还能让自家CEO信服 那也是工作能力(虎烂能力)蛮厉害不过跟CEO 脑子也有关系啦 同一份研究报告 巴菲特应该也是当垃圾看 木头姐却当未来发展前景看 木头姐也特立独行阿 完全没人云亦云吧 大家都说要开始大通膨 她还在说会通缩 还能讲出一堆数据证明 这些都来自旗下分析师
作者:
v74451 (vern)
2021-11-21 16:26:00分析师终究不是投资标的的业内人士,他们不会去分析技术层面的细节,他们评估的是风险跟收益,不是技术上的优劣,技术上的优劣业内大佬都没有定论,何况圈子外的分析师。另外真的别太神分析师的风险控管,不然也不会出现雷曼破产跟Archegos爆仓后拉一串机构一起死
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 16:30:00中本聪的目标很远大 很好 但人类真的不是那麽聪明…要一堆人开着电脑 帮忙当个节点 实现完全去中心化 这有多难?超级无敌难…比特币12年了 现在的安全性 好像也还没到“全世界无人可破” 的地步 目前世界前几名富人也许还能用钱来做51%攻击 那中本聪的目标就无法达成 假设啦 可能N年后 真的有个区块链 全世界节点数量多到 世界首富或美国政府也无可奈何 那才有 完全去中心化 而那时 人们可能也不会理会 这个币可以换多少美元 因为已经实现中本聪目标 都是币本位了
干嘛那么在乎中本聪的理想是什么 这种东西发明出来后掌控权本来就不在他手上了 他怎么想根本也不重要了 重点是大众们怎么想 认为比特币有没有价值
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 16:32:00我没说大资金一定不会赔钱阿 我只说大资金 不会是”没做功课 “
那你觉得MSTR买了这么多,是有专业分析还是Saylor说得算
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 16:37:00你不用理这个目标是不是中本聪提出的但这个目标可能是人类未来交易的趋势 就是使用 完全去中心化的货币进行交易 这也是很多人 ㄧ看到区块链 所想像的未来
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 16:42:00MSTR只是其中一个机构 虽然它应该是目前最多持有比特币的机构 但我在思考的是 未来 会不会有更多机构投资crypto? 为何木头姐会说”如果所有机构都拿5%买比特币 它会涨到56万”你可以当她是个笑话 你也可以去想她后面可能的原因DYOR
作者:
kugwa (kugwa)
2021-11-21 18:48:00中本聪的遗产 老大哥的地位 名气最大 这些理由就足够让多数人选择BTC了但你也可以想另一个问题2020/2021看好BTC的人在2008-2016年都在干啥答案是这些人多数都还不知道BTC是啥在BTC还没炒这么高之前就在为BTC付出的开发者和投资者才是真正有眼光的人
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 19:06:00我没有神话机构投资阿…我只是表达 机构不会不做功课就无脑投资 我没说 机构投资一定超厉害一定不会赔钱 我是强调 他们投资都是有做功课会有背后的原因而已未来如果真的所有机构都拿x%投资crypto 我们当然是希望猜到他们投资逻辑 先抢先买阿每个人都会有自己的投资逻辑 黑鸭大是因为认为BCH最符合中本聪的想法而投资 我则是认为BTC最符合机构进场的标的而投资
一票做决策的老屁股比你想的更蠢不是只有投行或hedge fund会买
作者:
kugwa (kugwa)
2021-11-21 19:34:00中本聪的目标是全球点对点电子现金 用这个硬需求建立共识进而变成价值储存 这也比较能自圆其说
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 19:36:00同意啊 但这些老屁股有钱啊 能影响市场啊 够资格进场抬轿啊 我就想预判他们想法 抢先布局
作者:
kugwa (kugwa)
2021-11-21 19:37:00而不是把他搞成很难用之后 他就会自动变成有共识的黄金
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 19:46:00人类群体没那麽聪明 BCH明明功能上就好上BTC不少 为何市场不是这样?这原因也是说不完的未来能不能实现中本聪想法、机构是赚钱还是赔钱,我一点也不在乎,我只在乎 能不能在crypto长期发展下 我持有的币越来越有价值 且市场也认同
作者:
v74451 (vern)
2021-11-21 19:53:00但凡有乡民能预判机构大头的想法,也不会在这里跟你抬摃,而且你怎么只采信ark跟木头姨的讲法,怎么不睬信波克夏跟巴菲特的讲法?猜机构想法根本没意义。散户没信仰就牛市跟风玩玩,有信仰就熊市dca当HODLer
作者:
kugwa (kugwa)
2021-11-21 19:56:00没有刚性需却能瞬间成为电子黄金的论点 并不能自圆其说那位什么资金还是往BTC去 就只剩下炒作的解释惹而炒作资金往哪跑 确实就是有人感兴趣 有人不感兴趣
作者:
okpk3k (登登)
2021-11-21 20:28:00会去猜机构想法是因为 认为后面能把币圈市值从2T USD 再往上拉 机构的资金会很关键 这的确也是现在进行式我也没完全采信ark 跟木头姐 我只是认为 她的说法背后必定有他们的原因 如果我能理解 我会对我的投资更有信心 所以我才问 为何机构做完功课都会买BTC? 黑鸭大也不清楚为何原本的比特黑最近都转成比特信仰者感谢黑鸭大给的技术内容 跟投资逻辑 还有对BTC的判断 都让我收获满满
作者:
v74451 (vern)
2021-11-21 20:56:00问题在于木头姨不会私信你她为什么买比特币,巴菲特也不会po文告诉乡民他觉得比特币哪里恶心,没有答案的问题去猜它没用,猜了半天最终得出的结论也只是自己想出来说服自己,增强信仰而已,跟现实情况没关。更不用说还有像摩根这种ceo跟分析师讲的方向相反的,敢情要怎么猜?
作者:
infinity46 (Infinity_Loop)
2021-11-21 21:08:00推
作者:
ehentai (e.hentai)
2021-11-21 23:50:00推~
作者: Freckle319 (Freckle) 2021-11-25 17:34:00
要不要顺便探讨下07年为何一堆机构搞次贷,00年一堆机构在弄.com ? 他们没做功课吗 ?