楼主:
joug (好东西不签吗)
2021-03-17 16:11:52对比特币改观！华尔街大老：黄金、钻石也没有内在价值
比特币价格在疫情和普及度增加下高涨，并于本月一度突破6万美元，此后价格约维持在5
万美元之上，橡树资本（Oaktree Capital Management）联席董事长马克斯（Howard
Marks）表示，自己曾对比特币不屑一顾，并认为其没有内在价值，但自己在吸取更多资
讯后，已对比特币改观，并称如钻石或金条也同样没有内在价值。
橡树资本联席董事长马克斯接受《韩国经济日报》（Korea Economic Daily）访问时表示
，自己曾对比特币“非常不屑一顾”，认为其“没有内在价值”。此前马克斯曾在2017年
的1份备忘录中称，加密货币热潮背后，没有坚实的基础。
但马克斯称，其先前对比特币的看法是“在没有相关资讯的状况下，做出的下意识反应”
，并举例如绘画、钻石或金条等人们想要、被高度估价的事物，也同样没有内在价值。
马克斯也指出，比特币的优点包括能每日24小时交易、能保持隐私，而其供应量也已被软
体固定，不像美元可以无限印刷，同时随着人们对比特币的兴趣增加，其需求也在增长。
马克斯并认为，目前还没有明显的论据，证明自己先前对比特币的看法是对的，也表示随
著比特币已涨到5万美元，让在5000美元时期进场的人“看起来是对的”。此外，马克斯
还在其最新1份备忘录中称，很庆幸自己的儿子持有一定数量的比特币。
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3469705
黄金 钻石没内在价值 鉴定专家怎么看
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 16:14:00马斯克和马克思都有了，下一位是谁
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2021-03-17 16:49:00黄金不见得 钻石和古董的确没有内在价值
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 16:53:00黄金的绝大部分价值构成都没有内在价值工业价值所占比例太低了
钻石没有价值，我妈急用拿去当舖跟银楼，他们把宝石挖起来只算黄金部分
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 17:01:00如果黄金从实用观点去算工业价值的话，那就会往铜去靠拢铜是非常贵的工业金属，假设黄金用铜的100倍价格来算也是崩现在黄金1oz = $1734铜25,000 pound = $4，也就是40万oz才报价$4假如各国央行突然都放弃了黄金当作准备，当作工业金属卖那么全世界的任何工业很长一段时间都不会缺黄金
作者: lee457088 2021-03-17 17:18:00
金本位改成比特币本位R，中国直接崛起然后世界各国都变成现在的中国，法币没价值皆大欢喜
作者: ScottBrooks (Phantasia) 2021-03-17 17:52:00
所有东西对大地之母盖亚来说 都是没有价值的
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-17 18:04:00可以24小时交易不过要付10镁不然不能qq
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 18:20:00中国境内有算力，但主要持有其实并不是"中国"当比特币本位兴起成为中国崛起问题的时候对美国来说就会成为Sputnik moment那时候美国就会有强劲的动机去强化算力和持有如果这件事情发生，你会看到美国以霸权之姿给btc打造火箭
作者:
azuel (Observer)
2021-03-17 18:52:00不会啊，抢下btc霸权的成本低，还能吸干其他国家的价值储存核弹射一颗出去，所有拥核国家会同时对所有拥核国家射惹儿
作者: bosen1208 (flyflyoop) 2021-03-17 19:02:00
黄金跟钻石都很丑
实际上这些东西有没有价值就是华尔街跟政府认定的当初拱成世界通货也只是方便自己保存而已
作者:
ktan (赤贫)
2021-03-17 21:54:00黄金成为货币最重要的是稳定（氧化变质）和不可消灭（可塑可回复），和其它金属还是有差，以前可没什么千万度把黄金消灭的能量
作者:
taipoo (要成功要积极)
2021-03-18 06:39:00这是另一位马投顾了QQ
作者: ktworld (ktworld) 2021-03-18 12:35:00
耶和华表示…….
作者:
ghb 2021-03-18 12:59:00下面一位 斯克马
作者:
BambooRu (BambooRU)
2021-03-18 13:29:00马斯克 马克思 下面一位 马英九
作者:
DCSHK (耳机)
2021-03-18 15:31:00绝对隐密,总量有限,无法伪造,这三点就比钻石黄金有价值了看各国银行大量持有比特币就不用担心他泡沫,制定规则的人
马克斯跟马克思不一样，不过马克思应该会支持数位货币
作者:
DCSHK (耳机)
2021-03-18 15:33:00不会让自己的投资泡沫掉,趁大家还不信的时候跟着大头走
作者:
azuel (Observer)
2021-03-18 18:49:00黄金的不可消灭特性之所以变成"价值"，其实是人类赋予它的也就是说人类相信足以安定不被摧毁的东西可以承载价值单纯的"不可消灭的特性"并不成为"价值"本身本质上就是人类相信黄金有价同理，金本位结束之后，相信的是国家背书的货币有价因为人相信国家会存续，国家会保证货币的存续尽管过去几十年已经多次证明这件事情不是一定永续就如同贝壳、铜币、白银、黄金、纸币、银行帐户当同样拥有上述不可消灭不可变造性质的东西出现且这个东西已经不需要透过物理搬运，不受财政政策的影响这东西就有取代上述所有价值乘载体的潜力从潜力变成现实，需要的是相信的人数范围到达临界点今天如果我给你比特币你觉得爽，你就开始认同了因为你已经接受了比特币可以兑换成你要的货币这代表你的概念里面，比特币已经跟你所信赖的货币的价值画上了透过某种换算之后的等号"钱"的问题并不是物理属性，而是社会属性是一种认知问题，物理属性是一种依附载体过去被认为优秀的物理属性，都曾被更优秀的新东西取代要用社会科学的观点才能理解比特币为何可以和黄金作比较
作者:
fakir (法奇儿)
2021-03-18 19:30:00可惜，大多数人无法理解价值的本质。大多数的价值，都是来自人类的“群体共识”罢了。跟这个东西的“内涵价值”，关连很小很小。过去，贝壳那么多种，到底那一种才有价值？就是使用那种贝壳，那一小撮人认同就好，至于这个贝壳是不是一定要最稀有，最漂亮，最硬，最奇特，根本不重要，充其量只是一个加分的特性，让这个贝壳，“比较有可能成为人类认定有价值的东西”！但不代表，有这些特性，就一定有价值同理，换到现在的加密货币，这个货币要值多少，也是来自于人类的“群体共识”，只有有一小撮人认同它会到天价，他就有天价的价值，这群人只要越多，这个价值就更稳固，也有可能就喷更高！！至于这个加密货币，要不要交易速度快，要不要很好用，要不要有智能合约功能，要不要有一堆阿萨布鲁特性....根本都不重要！！这个概念，就是命定论！为何有光？神说，要有光，就有了光，你可以有一万八千各理由不认同，但因为你算那根葱？所以，你怎么想一点也不重要，这一切都是命定了...及早认知这个事实，去拥抱光，就可以赚到财富如今的比特币，就是这样一个“命定的价值储藏圣物”！会飙到六万美，不合理吗？？我觉得非常合理啊，只是在命定的路上，逐步实现罢了....终究会超过十万美，因为群体共识已经形成，比特币的价格，只会一路攀高，吞噬掉黄金的领地，成为全世界最适合价值储藏的物品。想对于法币而言，价格会涨到火星，我们只是服膺这样一个命运罢了.....
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-18 21:07:00厉害了 命定论也出来了
作者:
azuel (Observer)
2021-03-18 21:19:00我可以用社会科学观点来看，但没办法用神学观点来看 Orz..
作者:
fakir (法奇儿)
2021-03-18 21:29:00神学，其实就是一种社会科学，看您怎么解读罢了。我只是要表达，比特币为何这么得天独厚，这么特殊的可以每一段时间，就翻一个数量级，成长数十倍。背后，有一个力量在驱动，不是一般人可以理解的。这些都是已经注定的结果
因为有true Bitcoiner在维护，可惜已经都换成~啊哈哈~
作者: nevenhsu 2021-03-18 21:54:00
至少握一颗等8年后看看
像贝壳不好用被淘汰，群体共识也是会演进，以前到现在货币材质变了多少？更好的货币标的出来，比特也是会被取代，法币也是从贝壳，金属，到纸币，现在中国甚至数位人民币，将来必有个更好的取代比特，又如何知道他的价值会到哪？
作者:
fakir (法奇儿)
2021-03-19 00:25:00每一个价值储藏的物品，要被替代，都需要很长很长很长的时间，才会形成群体共识！比特币花了10来年，才走到现在，正式奠定它价值储藏的崇高地位。现在只是刚刚起步的第一阶段，还能走多久？几百年是肯定的，对比于法币的价值，只会继续攀高
SoV被Blockstream拿来吹才几年，再去查看看好吗
最刚开始就是decentralized trust，不相信bank中本聪的白皮书里连一句SoV都看不到，倒是通篇都是MoE本来P2P交易就是最初始的目标，SoV只是"副作用"反正现在BTC已经空了，我现在只想欣赏趋势反转后要怎么继续合理这个故事，真正Bitcoiner早就都跑光光了我认为会非常精采，值得拉板凳来欣赏
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 06:59:00白皮书并不是全部，中本聪全部的发言才更接近全部
....中本聪的言论我都背起来，限定总量只是一种最简单
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:05:00不论将来这个故事是不是会完结，会不会被其他的后起之秀推翻，那都不影响在现阶段这些事情正在实现的事实
可以让Bitcoin有"价格"的方式罢了反而后面的人看到mining就整天说中本聪要做电子黄金真的是笑了，他假如是要电子黄金Bitcoin还没出生就死胎了，没人鸟没有艺术价值、没有实用价值、只是限定总量的电子讯号
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:07:00并不是只有白皮书的内容属于中本聪的公开言论
保证中本聪连Hal Finney都说服不了，只能自己嗨我就说了，中本聪的言论我都背起来了
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:08:00所以他用白皮书来作为说服的一种手段，却不是想法的全部
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:09:00你会背的话，这些我提出来的部分你不认可？
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:10:00然而这两件事并不冲突或许你觉得sov是一种副作用，我觉得这个解读也ok
而你唯一提到price go up的那个连结，也是中本聪在解释假如有人想要把Bitcoin全部买下来会发生什么事废话，当然就一直涨啊，小孩子也知道的事情
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:13:00在我看来，他在设计阶段预期的事情正在发生，他设计时就容许并预期了现在这个未来
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:14:00我贴的”全部”都是论述价格的逻辑
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:15:00他用这些逻辑在对这些问题做回答，已经足够说明事情了
"buy up bitcoin currency"所以中本聪回的就是废话啊，前提就假设有人要买光那当然Bitcoin只能涨到没有人买得起啊中本聪这个逻辑当然就是正确的
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 07:17:00他在别的回复早就回了系统概念来说这些攻击不会成立的原因，那么他回的那些看起来像是废话的事情其实就是陈述想法
前提是=====有人要买光所有比特币====所以谁要把所有比特币买光？ 前提在哪边????
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-19 15:34:00聪哥整个系统需要交易量支撑而不是所有人都买了锁起来所以才做成p2p digital cash可hodl但更可以花用Bitcoin也是靠法币体系无法实现的特殊支付需求才打出知名度假如一开始就说是纯粹SoV没别的用途那就跟随便的石头瓶盖一样了不会形成群体共识
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 15:43:00这是价值载体的两面，有sov的机能不代表"纯粹是sov机能"Bitcoin打出知名度的要素非常的多面，因为这取决于需求方有的人因为支付需求，有的人因为价值乘载，有的人因为投机甚至可能很多我没能想到的需求，全部加在一起才是完整委内瑞拉人用Bitcoin支付纯粹是因为支付需求吗？不是因为这东西的支付也乘载了价值，有足够的SoV机能所以收付两方都轻松认可这项资产其他在支付方面提供更便捷的工具一定更多那些工具也可能取代Bitcoin的角色，必要条件就是也要能有SoV的属性，本身必须是公认有价，大家都认为拿了可以"用"不然只是支付方便的话，法币、Visa、电子支付就够了中本聪的设计建立在整个群体人类会做出复杂的多种决策类型人类行为本身的复杂性会把某种特性过度集中化的风险给分散
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-19 16:18:00对啊 就是支付功能 AND SoV兼具
作者:
azuel (Observer)
2021-03-19 16:34:00只要这两者兼具，就有取代btc市值的机会