这边主要是讨论加密货币技术与理想的地方。
像是区块链、DeFi、Dex、支付各种技术的原理与优缺点。
还有对于未来加密货币的理想与理念，你对于各种币的未来期望目标。
甚至是推广加密货币带动真正的金融革命都可以在这边讨论。
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 01:40:00read.cash是要当blog在经营@@ 要花时间
作者:
clbkan (大审判长)
2021-02-20 01:08:00我大Flow年底井喷希望整个链的技术能带动整个NFT生态 现在压力测试阶段速度问题不好解决
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 00:58:00推推～来玩read.cash
只想发废文的去noise.cash，想写认真文的去read.cash
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-20 00:51:00
喔喔喔喔推一下
作者:
WhyT (阿虾)
2021-02-20 02:34:00CVI.finance 冲
像noise cash这种站的币是怎么来的啊?总觉得要有个营利模式才合理(抓头
他本质就是水龙头，但单纯水龙头没有网络效应所以才套了一个类似twitter的社群概念在上面
但为何有人会无偿盖水龙头给大家用?啊 估狗有解了 原来是我用ad blocker所以都看不到广告XDD
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 03:54:00read.cash可以switch/delete wallet吗只看到create/import另外就是一开始他create完给我的seed phrase我实验重新import进去竟然变成另一个wallet难到他create/import竟然用不同derive path不然就是我看错了
我也觉得read.cash的内建钱包很奇怪所以我几乎不用它的内建钱包，里面一有钱就领走import后就会盖掉旧的，要的话就是要create后再import
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-20 04:30:00发明创造实用才是价值所在 所有炒作都会回归到价值产生上
作者:
rannin (谁不知鬼查觉)
2021-02-20 15:47:00请问一下，有人研究过虚拟货币耗电会比全球央行印钱的电费或碳排放还要多吗？假如单以比特币全部挖完为例的话
纯论央行印钱应该是没多少电，但要把庞大的金融机构都要包含进去
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 15:55:00数位法币可以再算，实体纸钞硬币的总碳排肯定没有比较少
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:10:00法币消耗的资源还要包含金融机构的人力吧 不只印钱而已
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:21:00长期来说，区块链可以自己找电力干净便宜的地方去蹲传统金融机构一定要在人潮集中的地区抢电保全成本、建筑成本、人力雇用、行政成本这些都要再加然后区块链的单位运算力消耗的电力也会随着科技而下降
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:34:00耗电下降表示成本降低获利更高 会让更多矿工加入吧 总耗电感觉没差多少
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:39:00至少btc靠halving来解决这个问题，长期算力拉高获利降低
然后安全性就降低了基本上耗电高和耗电低我觉得都不是大问题
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:40:00币价、算力、矿工收入最终会收敛到长期均衡值去
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:41:00不靠halving的话，矿工增加也会抢利润，还是有均衡点在
但假如是每天100亿笔，耗掉一个中型国家耗电也算合理
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:42:00价格、电力、算力投入这些长期应该都不是大问题终究来说现在是短期币价波动过大导致均衡完全skew掉不论哪个币，只需要时间去取得新的平衡
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:43:00对 单位耗电处理的交易数才是KPIhalving的目的并不是降算力 中本聪要的是让交易fee提高 补足减半减少的矿工收入
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:48:00那就必然需要币价上升
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:48:00这样最后币发完的时候 fee才能支撑整个系统存续
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:50:00所以现在币价上升其实是通往均衡点的过程而已
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:50:00靠涨价支撑减半那是digital gold那边的想法
矿工fee已经不会再上升,所以均衡点就是安全性不断下降
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:51:00这是互为内生变量的
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:51:00而不是中本聪理想中的digital cash
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:52:00对于纯fee来说，长期的算力成本下降就是重要因素了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:52:00这样不用涨价 而是让每区块的btc数目增加
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:53:00算力成本下降会平衡投入动机，算力集中才是安全下降事件吧?
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:54:00不论如何，适合digital cash的新币诞生肯定是必要的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:55:00算力成本下降是全域事件可以分散在所有投入者身上今天有人有动机去拥有51%算力的不会完全没有竞争对手
讲个极端的例子，假如整个网络成本下降到100万台币那我自己就可以51%攻击爽爽，管他要分散给谁
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:56:00就好比全域物价上升或是下降不会直接导致某产业独占
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 16:56:00BCH就是digital cash啊 现在BCH一个block 32MB 比BTC的1MB
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:57:00就好比军火竞赛那样的螺旋上升，自然提升独占成本所以我觉得BCH也很棒，世界需要BCH
并不会，因为绝大部分的人不会做51%攻击，必然少数大部分的人只想挖矿稳稳赚
所以当整体成本下降的话，就是给想要51%攻击的个体开方便之门
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:58:00三个人的独占成本会因为三个人的存在而无限提高
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 16:59:00投入的总量不够多到同时想尝试51%的人不到三个以上啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:00:00在一个夜市街角要独占鸡排摊的生意容易
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:01:00现在算力都可以出租 有心人只要愿意花钱就能租到51%算力不是
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:02:00看成本和代价多少，然后这样攻破能带来的利润有多少
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:02:00据我所知之前的51%攻击都是用租来的算力？
所以ditital gold在PoW的机制下最后就是崩坏而以
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:03:00所以算力下降就是攻击成本下降 这样讲没错啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:03:00在攻击成功之后自己要面对崩坏的市场东西变难卖
所以我才说这东西根本在搞笑做51%攻击能取得的利益实在是太大了但却没有人要制止我，爽翻
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:05:00当参与者意识到51%风险上升的时候，价格自然就会失去优势
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:05:00防止攻击就是靠诚实算力啊
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:06:00这个论述就变成我算力不用高也没插
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:06:00两种结局都有可能发生，只是看每个人认为哪一种比较可能
是啦，长期来说大家都死了，我认为这大概也要20~30年
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:09:00影响所有人的公平价格要素降低，不是造成独占的绝对因素独占成本会降低，阻止独占的成本同时也会降低
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:09:00一般投机者也不懂算力吧 跟买不买无关 现在纯粹讨论系统能
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:10:00投机者的参与是系统长期存在的必要条件
要是算力下降，不知可否把认证次数的要求调高，比如说改成12区块认证这样？反正巨鲸不在乎交易速度
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:10:00反正聪哥的比特币就是单笔交易极少fee 但总算力还是高
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:12:00任何完成、可永续的金融系统都需要投机者投机者的存在实际上是在降低金融工具的价格评估波动因为投机者是找寻"目前的价格与均衡价格之间的差"在行动
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:13:00同意啊 需要投机者才有动能
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:13:00投机者参与的范围越广阔、越零散的标的，发生非理性泡沫的频率和严重程度其实是在降低的所以系统要永续，其实也需要争取投机者的参与
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:15:00同意需要投机者 只是原本的比特币是投机者跟基础建设并进现在纯投机 就没有实质产出纯粹的财富转移 而且从系统角度来看最终也会崩溃
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:16:00现在感觉像是纯投机是因为目前的价格跟均衡价格有很大落差这是在"价格发现"的阶段，等到到了均衡价格之后就没事了那会需要多头和空头几次的循环
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:17:00要变成有实质产出必须有贡献生产力 聪哥的digicash就是消除成本现在的bitcoin看不出有这类用途
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:18:00其实作为金融媒介，他只要客观存在就有他的意义了人类刚从实物经济走上银行经济的时候也不能接受
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:19:00但这没有实质改善什么东西啊而且聪哥原本的bitcoin根本可以同时作为digital cash跟gold
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:19:00元朝往西打，把欧洲贵族的白银收了给他纸币，贵族也很崩溃后来才发现纸币的流通性高，认可性高，尽管它没有生产力
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:20:00结果现在被说成不是拿来当cash的 纯当gold 自断手脚
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:20:00东西的性质都会因为外在环境的变化而变化所以才需要BCH这类更贴近实际生活的新币种出现但是bitcoin目前已经在大额领域比传统金融好用了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:21:00那不是外在环境变化 是开发团队内部只剩下维护自身利益的人
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:21:00不是要bitcoin rule them all，但是它是替代传统金融的先锋
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:22:00不然btc也不用分岔出bcg了
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:22:00bitcoin作为bitcoin本身已经是完成的东西了
有BCH的状态下，最终均衡就是只需要BCH不需要BTC
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:23:00如果只需要BCH不需要BTC的趋势共识形成了，价格就会反映
BCH网络效应一但开始达到突破点，再也没有BTC的需求
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:23:00bitcoin没有完成啊 他原本最终要彻底打进日常用途
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:24:00那样的未来不会到来 bitcoin已经不会进化 所以bch才岔出来
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:25:00投机的价格技术理论核心就是真实会反映在价格上
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:26:00其实大家都知道品牌价值很重要 bitcoin要是继续走聪哥的路
而后面的策略就是把BTC锁死，用来发展其他"可赚钱
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:26:00少数人握有权限不代表少数人有能力与动机独断改变整个系统
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:27:00而现在变成bitcoin里面的人说聪哥是错的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:27:002nd layer, 3rd layer都是解决的方式理想如果早成真的话，它应该就早反映在价格上理想的实现除了技术上的优劣之外，也牵涉到群体认同度
2nd Layer连技术最强的ETH都发展不是很好了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:28:00bitcoin的2nd layer喊多久了 结果闪电网络根本失败
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:28:00现在的时间差是落差在全世界的人的认知还没跟上
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:29:00就如同过去提过的机构需求没有实现过而被嘲笑，现在实现了
他就是Rube Goldberg machine永远不会有实际价值
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:29:00没有啊 投机者不会管他用来干麻 跟群体的认同度无关
对，然后内装物就可以换成任何一种东西只要总量是限定的就好
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:32:00广义来说所有的帐本性质都是如此如果交易所的作为损及了持有者的利益，那交易所会被淘汰
Bitcoin会独特就是他总帐是trustless，这种解决方式
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:32:00btc选择自断手脚并不能说是群体认同 因为群体根本不懂里面
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:33:00而是btc开发团队内部的分裂
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:33:00well okay, I'm not here to convince you.I got your point, that's enough.Negative spiral is not necessary.
作者:
crazan (蓝宝石)
2021-02-20 17:40:00BTC币价升高，fee不是也会变高吗？因为是用bitcoin付费的
人们看的还是美金价格，超过10美元就差不多了不然假如未来涨到50万美元，难道你就愿意付100美元手续费??
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 17:46:00假如是大富豪...那可能100美还真没差 只是不知道有多少大富豪需要一天到晚发btc链上交易
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:47:00商业用途用得到，金额真的够，频率也够，交易量也够虽然商业不是经济活动的全部，但就是这一块是存在的虽然也可能完全被BCH取代掉，这也是可能的事件
那我商人真的要做为结算使用何不用USDC?这也是像mastercard这些支付产业真正的方案
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:49:00企业的会计帐簿原本就不会全部只持某一种资产
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:51:00短期来说，如果波动是往上的趋势性强势资产，波动不是问题长期来说如果验证了这资产到了均衡价值后还是剧烈波动的话它就会被其他更好的选择取代掉这都不需要企业把所有的资产都换成某一种加密币可能5%挑选五种各1%加总起来的全世界体量就爆炸大了光是AAPL的手头净现金就200B，这还没算其他流动资产
作者:
crazan (蓝宝石)
2021-02-20 17:56:00作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 17:57:00人类行为的本质就是群体行为的自我强化乍看之下很不合理的事情会因为共通性的上升而变得合理每一种语言都有它乱七八糟的地方就是这种社会基因集约效应
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:06:00就算交易费100美有足够多用户买单 跟小额交易市场比起来肯定还是小得多 如果btc单笔交易手续费能维持足够低那也能吃下日常交易市场 现在这样就等于把市场玩小而已而阻止btc吃下日常市场的原因竟然是开发团队内部斗争 把原本的人给踢掉 就是很令人惋惜的事情基本上所有早期btc爱好者都是这个想法
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:11:00即使"如此把市场玩小"的市场也非常巨大才是现况早期的爱好者所喜爱的要素可能没了，但是btc本身产生了新的吸引力要素，吸引了不同于早期爱好者的新爱好者
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:14:00所以我一直很想做一个实验就是熊市来的时候辞板主然后看这些所谓的信仰者或是爱好者要怎么继续搞实际上这些人就是熊市就都跑光光了，泡沫破裂再起不能Bitcoin能够泡沫一再破裂却不会死，靠的是真的爱好者
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:16:00只要爱好者对于目前的功能足够满足，喜爱它的特性，就是真
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:17:00btc根本不需要自断手脚 一样会有人来炒作啊为什么一定要把日常交易砍掉 才能说我是gold
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:18:00从log scale来看这些泡沫破裂都只是越垫越高的过程啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:19:00如果主要性质和外部性都没有重大改变，价格变便宜了的话
黄金超长期的确是SoV没错，但crypto显然不能算是他长期的图形看起来就是不断的泡沫和不断的破灭但因为有真正的爱好者在支撑，所以每次都能重生并且发展出下个题材，再次泡沫
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:30:00总之以原本btc爱好者的价值观来看 现在的btc就是个残废 原本的理想不可能在btc实现 而元凶就是开发团队bitcoin core好险bch岔出来 赞赞这就是为啥这里很爱dis Core和blockstream 是有很强的理由至于所谓的btc新爱好者也就纯投机者而已 不会让btc进步 反而让一般大众理不爱投机的人 对btc充满纯投机的观感某种程度又是玩小市场的一步我买个bch 周遭的人 包括银行员 都用奇异眼神审视
2013年有人说BTC是无用电子讯号我会跟他战整天
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 18:35:00这对于信仰聪哥的btc粉真的很感叹 难过 恨core
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 18:53:00crypto至少btc的线图打开就是在泡沫循环之中往上垫啊要说显然的话，这个价格行为的模式才是显然跟黄金接近因为投机而影响观感，这个就是说欢迎投机但其实很讨厌啊我认同现在的btc没有到日常生活功能的便利度也认同bch存在的意义，和团队的支持，这些都很好但是泡沫循环本身就是发现价格的必要过程这个过程bch也避免不掉现在的参与者观看btc的观点并不是只有投机，而是实用主义这个实用主义不是个人层面，而是大资金层面，这是大前提就如同bch有小额支付的实用性，也有投机性，只是成分不同把道琼指数130年开起来也是不断的泡沫与破裂然后不断创新高，这就是人类集约行为的现象任何的金融标的物都需要经历多次的多空循环才会广被接受DJI log :
https://imgur.com/EbsjMdS.jpgGold log :
https://imgur.com/oCldBJx.jpg作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:04:00为什么一定要高手续费才吃大资金市场
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:06:00为什么BTC一定要抛弃小额支付市场
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:07:00不是BTC抛弃小额支付市场，而是小额支付市场抛弃BTC有其他的机制和币可以达成就行了，黄金也不适合小额支付就算是BTC大牛Michael Saylor也说过"如果有更优秀的东西出现，他就会卖掉BTC"所以替换是可能的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:12:00超长期来说BTC可能会死亡，但那是超长期
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:13:00那就要期待他也去拥抱BCH，这种人很墙头草，但很有帮助
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:13:00小额支付市场抛弃btc这个推论是怎么来的
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:14:00历史上的btc市场数一数 小额都屌打巨额交易
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:15:00这件事情正在被改变，一个工具从小额走向大额被接受是必经目前BCH也是小额屌打钜额，但是将来如果钜额也接受那更好
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:16:00后来各个商家舍弃btc支付是因为bitcoin core开发团队拒绝采
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:16:00这是core团队本位，多数人并不在意团队是谁
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:17:00所以不同的币有各自的使命，或是阶段性的使命如果真的是bch完全取代btc，也是btc先把市场认同打开用的人只在意这东西的机制、特色、优点、缺点用美金的人不需要懂墨水技术和纸张技术
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:19:00btc把认同市场打开是因为过往被很多商家采纳 这是btc乐见的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:19:00用黄金的人也不需要知道开采技术和冶金技术
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:20:00那就对了呀，bch再把这个认同从btc身上挪移过去就好了现阶段btc就在完成btc应该担任的角色这对bch和任何币圈的人都应该是乐见的，即使很讨厌btc
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:21:00所以为什么btc不能按照原本聪哥规划好的升级？有什么损失？那才是对所有人都赢的局面
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:21:00这个对于使用者来说不关心现在采用btc的人，认可的是现在这个现况的btc
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:22:00但是对btc根本的爱好者是最重要的啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:23:00btc爱好者已经不是决定btc市场的主要影响者，如此而已
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:23:00现在btc maximalist一下说btc抛弃支付市场是用户选择 一下说用户不关心是否支付逻辑矛盾了吧
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:24:00那你就不可能说服原本的btc爱好者啊
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:25:00我为何要说服原本的btc爱好者？我挑明了早就讲了不是来说服人的，我在讲述的是现象
其实azuel说的很简单啦，就money talk现在BTC就是故事讲的好，限定总量抗通膨所以中了无限QE乐透的人就会疯狂买进BTC罢了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:26:00真正爱好者在乎的东西你不在乎 然后硬要说现在这样好 大家不会有交集
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:26:00不需要有交集，我们都是整体社会行为里面非常小的部分
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:27:00我讲的只是这个总体社会行为到底是怎么回事而已我讲的事情是超越了我自己、超越了这里每一个人之上的总体
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:30:00我认为开发团队内的斗争决定btc发展方向这件事影响很大而你说这个地方你不在乎所以忽略这个影响
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:31:00大多数使用者也不在乎BCH背后有怎样的斗争怎样形成的
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:32:00BCH店家是因为认同团队的理念所以用的吗？
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:33:00BTC对于目前的企业来说就是适合使用的一种价值载具
他们知道BCH是最好用的就够了才能对抗Blockstream讲的那些BS一个好的价值载具本来就应该尽量少波动
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:34:00用字是不是开始激烈起来了
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:35:00不论你引用谁的话，在这里显然影射我讲的是BSthat's fine, I'm done.
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:38:00BTC斗争的结果会影响他能否在日常交易市场站住脚啊跟使用者在意与否无关
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-20 19:38:00
黑鸭缺助手吗？我想应征推广业务>///<
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:40:00我也想写BCH代码赚钱www只是感觉没有这种位置
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:44:00kugwa你跟我的论点有一个决定性的差异你认为一个东西的接受度要由他的技术提供方来提供达成我认为一个东西的接受度要由应用方的需求来达成这两者我都认为有道理，因为这两者互为内生变量技术方提供了一定程度的东西之后，需求方就可以自己去考虑
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:47:00我对前端不熟我猜我喜欢的是底层的东西 可能是节点implementation或是一些wallet创的协议不过这些核心的东西感觉外人很难参与开发
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:48:00然后技术方本来有能力把提供的spec弄得更好，但没能弄好这是你比较惋惜的部分，我可以理解我想表达的是，就算不完美，也有人觉得"现在"够好用了
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:51:00将来是不是会大举转往BCH把其他东西全部淘汰，那都ok
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:51:00这我倒是满同意的我不认为需求是死的不认同大家说不需要BTC 支付我认为需求是可以被promote出来的要不是中本聪发明了比特币 然后一直promote这东西可以拿来支付 消除金融体系成本 当初也不会有人想到要这样干需求是可以promote出来的而需要底层技术的支撑才能让promotion站住脚
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:52:00这些都需要时间，也需要你们有技术的人的付出，加油好和不好都是比较出来的，BTC比传统金融好，所以现在爆发
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:54:00另一个例子 数位黄金其实也是Bitcoin core Promote出来的结果不然根本不会有人觉得存在一个数位黄金你可以看看隔壁棚的fakir在2017年之前是怎样唾弃BTC这个老鼠会诈骗但Bitcoin core出来喊这是黄金竟然一狗票人买单再次说明BTC能拿来做什么非常大的程度取决于团队怎么promote
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:55:00BCH会不会取代，还是会跟其他alt币一起竞争，就看未来发展这就是我说的"认同"与"共识"的另一种面貌
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 19:56:00@darkerduck感谢说明～我来看看
作者:
azuel (Observer)
2021-02-20 19:56:00靠在社会科学这一端的我，能提出来的技术衔接点也就这个了
@kugwa目前BCH这边比较热的大概就是miner-validatedtoken,看你是要提出自己的提案或是支持实作别人的提案
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 20:03:00就是例如雪崩协议之类的吗喔喔 token
雪崩协议在BCH abc分叉走了应该很久都不会上议案了因为那个是BCH abc的成员在推的
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 20:05:00我倒是没想过让矿工来认知token 来研究个
因为这样才能够实作出真正的token类型DeFi就是卡在这个所以弄不出BCH的DEX交易所这个实作后才有挑战DeFi市场的基础能力
不知Detoken能否推出更多交易对跟perpetual？很需要阿
理论上没问题啊，可惜server稳定性还是有很大改进空间要等server稳定度极高后才会在推展其他的服务吧
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 20:56:00分享个小故事 小弟我在猪屎屋研究单位工作主管都告诉我们不要上面叫你做什么就照做要想清楚做这件事（可能是一个implementation 也可能是一个研究）的价值是什么 否则就应该不断跟上面的人争论直到有认同感了 才开始下手去做然后不是做完就没事了而是要自己promote自己的work甚至要增加跟其他部门的连结 发挥这个work的影响力不然没人知道你这东西可以干嘛 甚至更高层的主管也不会知道最后你的考绩就不会好因为这样 所以我才体会到promotion是非常重要的很多人以为只要这东西本质是好的 就自动会有别人来发现这东西的价值 这是不对的想法价值都是promote出来的回到加密货币市场来说我根本不认为有多少人懂得加密货币的价值举例 要不要拿来做日常交易也不是终端使用者说了算而是有多少商家采用商家要采用则是需要有人告诉他采用这东西多方便 可以省他多少成本一旦普及的火苗点燃 影响力扩散的一个程度 一般人不接受都难
没错，苹果的产品也都是这样，是苹果去教育消费者需求不然苹果的产品其实也都是早就有的智慧手机：黑莓早就有，平板：微软tablet智慧手表：三星早做过。airpod：真无线耳机早就有BCH的社群也是很注重promotion的只是还欠缺明星级的KOL去散布宣传Bitcoin Cash所以我很爱推坑noise.cash，迟早会推坑到KOL的让大家知道原来BCH是这么好用的一个东西
作者:
m1234 (眉毛)
2021-02-20 21:01:00改天拿BCH消费 台中有店家吗？
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-20 21:04:00对啊 所以我非常不认同群体抛弃BTC支付这种说法正确的理解是Core拒绝promote BTC支付改成大喊“BTC是黄金！价值储存！不是让你当玩具做支付的！”然后投机者买单 就这样
作者:
fakir (法奇儿)
2021-02-20 22:20:00：）
继任板主你好啊，之后板务大任就交给你了永恒的牛市就是需要像你这种人
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2021-02-20 23:33:00okcoin你只需要知道他跟okex不是同一家就好了，一个交易量不大的小交易所砍掉自己第十名的交易对，然后宣布Q1要支援闪电网络，需要阴谋论的可以自己想像了吧
okcoin和okex我都有注册，不过好像几乎没用过
我觉得BCH目前缺能大规模应用的稳定币，这可能是要做应用可以考虑的方向。如果有各国的稳定币，在对商家推广应该可以降低阻力，再配合可分享连结宣传。这个可分享连结真是神设计！关于BTC, whybitcoincash.com上有个论点很好：各国现金的市值比黄金高很多倍。他们想当电子黄金SOV就当吧，BCH当好用的电子现金☺
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-21 12:32:00Whybitcoincash真的整理挺好
BCH上面有SLP版本的USDT，只是不知道哪个交易所支援？
https://sideshift.ai/Bitfinex要的话也可以去cctip上创交易池只是现在BCH上最红的稳定币是flexUSD放在自己的钱包也可以be your own bank收利息@john371911 现在所有币里面最好推广的绝对是BCH对方在通讯软件上就用bitcoin.com分享连结真正见到面或是店家推广，用纸钱包传单网络上推广用noise.cash，让他马上就看到赚到钱入帐三大神器推广，绝对可以达到中本聪普世普及的目标BTC想当数位宝石让极少数人持有炒作我也一点意见都没赌烂的只有Blockstream欺世盗名罢了
你flexUSD是用electron-cash收的吗??用bitcoin.com收的话要小心转出，我已经回报bug
想请问一下 有个新认识的朋友介绍我用USDT流动性挖矿他推荐我是用BaderExchange(贝德交易所)可是我几乎找不到关于此交易所的评价 不知道是否有版友较为了解
作者:
map123 (御)
2021-02-21 17:16:00币安用一用就好了。
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-21 17:17:00
新朋友X 韭菜盒子 O
作者:
azuel (Observer)
2021-02-21 17:26:00听了别人提供的方法要想办法多重管道验证
作者:
azuel (Observer)
2021-02-21 17:27:00即使在这里问了意见，最好的方法还是从google去蒐集讯息
因为我在google只能找到很少资讯 所以只好来这里问
作者:
azuel (Observer)
2021-02-21 17:30:00找不到资讯就把这个资讯的危险度拉高
请问我bitcoin.com钱包找不到pch, explorer看位址有，这样我要怎么动pch?
你按进你的钱包，右边应该有页签显示现在的token不然就是已验证的代币被打勾PCH属于未被验证的代币，懒得提交验证表
有，但只有别种slp tokens, 偏偏没pch.
确认过了，即使让他显示未验证的还是没有。simpleledger:qr52ty3hd9l69u30408c40v2ygs7gp4tfyu0h2emu7
这钱包是bitcoin.com自己生成的吗?AUD Coin和PROPHET有出现在钱包里吗?
你确认一下，假如是外部汇入的钱包，通常就是钱包的SLP私钥路径不同可以先去钱包设置里面按下"搜索不见的交易纪录"
台南版搜寻咸酥鸡可找到用BCH的店家sorry 请搜寻 比特币
对了，先声明一下，这边我的言论都是私人的喇D赛因为我没有其他分身帐号可开了，就个人的闲聊并不代表本板的官方看法，不然也不用另开一个讨论区
等到 ETH 2.0上线，是不是才有机会在日常支付？我不太懂技术层面，但看很多文章把ETH 2.0讲得很强，好像上线后就会一统江湖。不知道各位强者怎么看？
我觉得不用第二层，光现在用路印、zks的L2就可以了吧。
作者:
map123 (御)
2021-02-21 20:33:00ETH目前的问题应该说费率太高吧。2.0以后会降吗？
基本上ETH重点没放在支付，支付也主要是上面的稳定币现在会贵是因为ETH跟BTC一样都塞车了，TPS消耗gas爆表TPS上限大约就20以内而已但要承载那么多应用和DeFi需求，只好大家不断加价抢
https://txstreet.com/ 看旁边一排房子就知道
可是gas究竟会降多少呢？要是只分流64条分片，感觉gas很快又会变贵了
ETH 2.0就是把链做sharding平行化好几条路扩容所以现在就是要sharding扩容和L2都要平行推广DAPP类的用loopring zks跑在L2上正好sharding初始难关过了，之后要在更多分片也是有可能Polkadot最近会涨那么凶其实就因为他就是跨链扩容架构不然最终可能就中心化，BSC机房链效率就超级高gas便宜
但实际上ETH sharding已经喊很久了，难度很高现在ETH就是定调先推容易的L2扩容，只是生态系就要作相对应的配合转移到L2上就是，也是难啊
DeFi之后上L2，migrate应该还是要付L1上链费吧？到时候又是天价...
DOT的架构包容性高，但会不会只是一个空壳，我的意思是，只有架构，但内容却没发展起来，相较之下，ETH还比较有实际应用？
不好意思，可以再请教一下吗？BNB除了有 Binance 作为后台的优势，我感觉不出有什么特别高明之处，是这样吗？
现在BNB优势就是手续费低阿 现在又降到10 gwei了
对于使用者来说，便宜方便，和币安无缝接轨对于开发者来说，本来就是抄ETH的，无痛移植
作者:
pisciss (不要断线了)
2021-02-21 22:26:00bnb昨晚睡前挂201没买到 晚上又发车了!!上下波动真大350破了又要嘎空了....拜托大哥btc不要回调bnb来挂449看近期有没有机会嘎空吃到....
BSC现在实质是纯机房链吗?(币安倒全倒?)已经开始动念头存stablecoin到BSC上了 ETH天杀的Gas
作者:
forgetter (forgetter)
2021-02-22 02:34:00币安倒币圈应该也倒了上面锁多少币 说好的去中心呢
作者:
marunaru (Ahuai)
2021-02-22 03:25:00BSC的节点不全是币安的 有些在外面
不过它的共识机制是PoSA，实际上就是币安把持共识那些外部节点就是交易所的gateway使用而已
查了还是不能完全确定，请教一下，如果ETH 2.0由Phase 0 进入到Phase 1，原本的 ETH 1.0成为 2.0的一个分片键时，是不是就会采用POS机制了？谢谢
我有一种悲观预感，ETH 2.0可能会失败或无限期延后，然后BSC一统江山...
结果BSC一统江山后，手续费比现在的ETH还要贵(接龙)
作者: overflyle99 (Eric) 2021-02-22 13:11:00
于是币安决定开发BSC 2.0?
作者:
KuraHoshi (KuraHoshi)
2021-02-22 17:59:00一堆平台币涨到飞天 去中心化渐成笑话
作者:
azuel (Observer)
2021-02-22 19:09:00短时间的混乱会过去，现在就像2000年网络泡沫的状况一堆乱七八糟的东西只要挂上跟网络有关就乱喷但是即使后来泡沫破裂，真正的网络应用会继续茁壮趁这个时候积极发展具体的应用价值是最好的机会
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2021-02-22 19:58:00这才对嘛
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-22 20:00:00BTW, news.bitcoin.com挺不错 我现在都subscribe
作者:
CCAJB (AJB)
2021-02-22 22:04:00人气:226
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-22 22:19:00年初不是才刚破2万,安啦
Nvidia之前就出过挖矿卡了 只是后来就矿难停产了
作者: balancemask (平衡) 2021-02-22 22:53:00
不回头怎么上车
作者:
OhMyGoose (OhMyGoose)
2021-02-22 23:09:00等五折再捡
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 00:05:00ETH的POS听几年了?和Intel的7nm有得拼
测试网出来了啊，sharding才是真的听了好几年
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 00:24:00我好兴奋啊 我好兴奋啊 测试网!测试网!
对比2018~2019熊市 最低0~5个 XDDDDD
作者:
CCAJB (AJB)
2021-02-23 00:57:00好怀念很冷清的时候XD
Eth defi热时好像s吹还跟闇鸭友好交流，超～温馨！
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 19:43:008500美吧?1万美还是很高的
..........只有我觉得真的还好吗....已涨十倍的回跌来讲.... 这样正常能量释放吧
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2021-02-23 19:53:00正常啊 等大户都不想进场才是要出事最近几周大户进场新闻连发 根本在吸引韭菜
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 20:12:00又不是跌到3千,紧张个什么?
作者:
JoyRex (JoyRex)
2021-02-23 20:40:00拍谢
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-23 22:01:00现在还有人玩flexUSD吗 我昨天atomic swap了一咪咪来玩 但过一天还没跳钱钱 我用bitcoin.com钱包收的就是固定的flexUSD在那而已
金额太少少于flexUSD利息收入就不会跳啊最近利息应该变少了，币安资金费率也降了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-23 22:44:00我换了10 flexUSDㄝ～哈哈那不玩惹
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-24 16:53:00
只有我觉得BCH底越打越高了吗？
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2021-02-24 17:07:00要归零了啦
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-24 22:02:00喔喔 又可以来玩了ETH专家有推荐的轻量钱包吗 我手上有以前存下的keystorefile 现在要restore回来 但不想跑node..
作者:
WhyT (阿虾)
2021-02-25 00:47:00FTM冲
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-25 03:37:00喔喔喔喔喔!!! BCH 智能合约!!!
智能合约是本来就有的，现在这个是图零完备的并且和ETH的智能合约生态系相容的
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-25 06:41:00无痛移植以太 DeFi 的意思! 喔喔!
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-25 07:05:00加码了辣
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-25 07:19:00我再等一下 moeingchain 网站都空空的 等多点讯息或看风向
请问各位前辈 闲著不知道干嘛的eth要放活期还是用币安锁2.0直接拿2.0利息比较好？
作者:
map123 (御)
2021-02-25 10:04:00相信鸭大。来买一点BCH！
作者:
ECZEMA (加油!)
2021-02-25 10:25:00锁 ETH2 到 2023 刚好一颗 $8000 的时候卖 不然会手贱
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-25 13:11:00大家用MEW最多吗
作者: worldfallsin (德蕾莎) 2021-02-25 21:07:00
gas now
作者:
WhyT (阿虾)
2021-02-25 21:43:00FTM 冲
作者:
baxiche (血蝶)
2021-02-26 12:50:00请问各位大大，现在mco卡还可以绑PayPal吗？我用台帐跟日帐都绑定不成功
作者: worldfallsin (德蕾莎) 2021-02-26 13:19:00
FTM目前看来pos节点验证比较集中，后续应该要改善
双底形成中，也有可能LL 反正空仓全现货观望中 XD抱歉推错文@@
作者: overzero888 2021-02-26 16:24:00
好奇黑鸭大除BCH以外，还有持有其他币吗？
很多啊，我不是一直都有说我有在玩DeFi吗BCH这波没题材本来就涨不上去了，DeFi题材多太多了我是到了今年看到gas涨成那鬼德行才开始减持DeFi准备泡沫破了低接BCH基本上经济复苏后，没生产力的加密货币自然不会被吹捧
作者: overzero888 2021-02-26 18:23:00
感谢回复！
作者:
GDs ((#￣皿￣)凸)
2021-02-26 21:13:00再给BCH4个月QQ
作者:
azuel (Observer)
2021-02-26 23:39:00BCH可能要趁现在赶快扩大影响力和渗透范围，目标下一循环
新手请教各位专业的玩家 原本我的显卡5700可以使用msi软件vram 降压 后来不知道弄到什么 vram调整apply后会跑回去默认 只有在1750～1860中调整Amd驱动已经使用稳定版本 还是要刷Bios 不然挖矿的时候vram温度都在106度 会不会太高温了 想降频
作者:
bunnybb (壹宇)
2021-02-27 11:26:00小的韭菜，想问Max的lv2验证大概要几天呀
作者:
azuel (Observer)
2021-02-27 13:37:00等接到电话，前阵子开的朋友是说大概3天
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-28 11:11:00
问一个智障新手问题，BCH tps目前大概200多上下，是怎么做到电子钱包支付毫秒交易的@@
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-28 11:45:00让收款方接受零确认交易交易晚点才进区块没关系小额比较能这样 大额比较有双花的价值所以还是会等一个以上确认BCH因为交易送出去正常就不能通知矿工修改了必须拉拢高算力矿工配合抢先出块里面包含双花交易才能成功需要相当成本
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-02-28 13:04:00
谢谢K ，稍微了解了BCH 在双花上的可能性较低
作者:
rannin (谁不知鬼查觉)
2021-02-28 16:34:00请问，2140年比特币不再给矿工奖励的话，届时还会有矿工愿意帮忙打包吗？
其实主要问题甚至不是手续费收多少而是SoV市值和PoW攻击成本的比例就算手续费真的涨7倍了，但是SoV市值涨更多那一样会导致整体安全性的降低这就是我为什么很反对整天讲SoV只要hold的原因因为那必然导致安全性最终崩溃，涨几倍都一样因为对于攻击者来说，只要我攻击有利可图就可以了
作者:
kugwa (kugwa)
2021-02-28 18:55:00不过这个论述会推导出纯靠BTC涨价对安全性并无帮助的结论耶因为攻击成本跟获利是同时增加
我认为这是事实啊，涨价对于恶意攻击者没任何吓阻力但对于政府来说可能会认为大到不能倒假如金融机构参与者够多的话最后PoW被废弃，转回成PoA，又变回美国的虚拟美金了
作者:
bxc (中年鲁蛇联盟)
2021-03-01 17:23:00noise cash怎么看不到文了 是不小心按到ban吗 怎解啊
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-01 17:49:00听说可用无痕看
作者: balancemask (平衡) 2021-03-02 15:04:00
登不进去了
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2021-03-02 16:44:00sorry
作者:
kugwa (kugwa)
2021-03-02 17:08:00戒断症...
admin应该还在睡，要等了感觉是数据库cluster出问题因为之前一直有不同步问题，显然不光是一台数据库不过其实慢慢等的话还是可以慢慢出来看起来渐渐恢复正常了
作者:
bxc (中年鲁蛇联盟)
2021-03-02 22:19:00谢谢大大 已解开
作者: hsiaoXiao (消笑) 2021-03-03 17:23:00
币安的BCH是不是无法提现呀，显示维护中两天了..
只有ERC-20那个有问题吧，我刚看主链是正常的不过币安大概是想要推自家的链，BCH提领手续费偏高我还比较常把USDT用BSC丢到CoinEx交易BCH领出零手续费
作者: hsiaoXiao (消笑) 2021-03-03 19:22:00
没听过erc20的bch. 币安发的？代号是什么？真特别。
作者: ofy (殴飞) 2021-03-04 14:32:00
币安出的应该是BBCH吧,目前erc20上能用的BCH锚定币只有renBCH真的想用BCH锚定币玩DeFi的话,在BSC上比较好玩...
作者:
Armour13 (鎧甲)
2021-03-05 08:13:00菜鸟问个问题,拿自己电脑用Nicehash挖矿玩玩,是不是别用cpu挖比较好？只用显卡挖会省电吗,还是电脑都开着了CPU挖也没差
作者:
UWinKing (優文王OuO♥)
2021-03-05 08:37:00都要挖了就别管省不省电了= =
作者:
Bujo (部长)
2021-03-05 10:15:00AMD 5950X挖门罗币 一个月顶多九百...
CPU挖XMR顶多跟电费打平而已，0成本的僵尸电脑太多了
楼上没关系啊 这样我省下了买电暖器的钱 XDD冬天才挖 夏天不挖 ＸＤ
cpu挖少了eth2.0这个不稳定因子 不过回本时间也长蛮多的只要考虑币市崩盘的问题而已
作者:
map123 (御)
2021-03-05 23:23:00每天早上8点结算的样子。
作者:
jaceda (白昼)
2021-03-06 13:06:00马投顾又喊了Doge,这次涨势可以撑多久XD
作者: overflyle99 (Eric) 2021-03-06 15:58:00
只涨3%没人鸟他了