[Coin] BCH提案软分叉征收“开发费”

楼主: petC (sixeyeflyingfish)   2020-01-24 03:49:15
BCH 开发者最近的新提案:
从挖矿奖励(通膨,不包含手续费)中收取 12.5%
做为资助底层协议开发的基金:Infrastructure Funding Plan
https://link.medium.com/MXUq0CIsu3
目前社群支持反对参半,有人认为中心化,也有人觉得拿钱好办事
不过有一点倒是招来明显的批评
就是该提案打算用软分叉 softfork 的方式实现改动
提案者说这样让矿工是“自愿”上贡给开发者
但又表示接受软分叉的结点应该拒绝没有付钱(矿工拿100%)的区块
这样的做法是在回避硬分叉的算力战,让他叉失败也不亏
也让人觉得有点违反 BCH 的初衷,想起那个坚持软叉的 Bitcoin Core
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-24 06:04:00
当初一直酸UASF,如今bch表示:“真香”
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2020-01-24 10:09:00
在这点Zcash的团队真的最开始就直接说反而是一种解法
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-24 10:53:00
挖矿奖励 (通膨) 那个通膨是什么意思啊?
作者: JoyRex (JoyRex)   2020-01-24 11:14:00
就是靠印钞呀
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-24 11:30:00
BCH也有总量上限啊?怎么印钞啊?
作者: JoyRex (JoyRex)   2020-01-24 11:38:00
靠通膨的挖块奖励不就是印钞?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 11:52:00
应该说这并不是额外印出的,而是从矿工的收益拿钱但不包含额外收的链上交易手续费所以会给多少开发经费是可以直接计算出来通膨曲线仍然跟提案前是一模一样的
作者: JoyRex (JoyRex)   2020-01-24 12:17:00
所以就是出块奖励扣12.5趴当开发基金这样子?但不含手续费
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 12:19:00
是啊还有这和UASF仍然是不一样,比特吹又再误导UASF的主导者是一般使用者,为什么Core要求大家都要运作full node,因为只有这样才能执行UASF但这次按提案是矿工主导的纯粹Soft-fork要比也是拿segwit来比有成功运作的话,一般使用者是完全感觉不出来的连结点软件都不用升级但对基本教义派来说,仍然是dirty的方法
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-01-24 12:36:00
一般使用者又没差,是矿工要出钱,只是我觉得决定钱要给谁这件事有点难用区块炼处理,为什么他们不自己挖出来再捐就好
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 12:36:00
我也觉得没什么moral问题,就比特吹乱带风向而已本来就矿工的钱,现在指名要当开发经费也能乱扯
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-01-24 12:38:00
我是觉得由谁来决定和由谁来分配那些BCH比较有问题而已
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 12:39:00
因为假如是自愿性质的,现况就是经费来源非常不稳定之前Roger Ver也有发动募捐,但这看起来非长期方案我觉得要长期方案就是讲好写在protocol里变硬分叉比较简单的就是把开发者地址写死,每六个月检讨一遍或是用智能合约操作,矿工共识决定经费分配
作者: ag076810 (野野野野)   2020-01-24 13:15:00
但硬分岔的话不会导致分裂算力又下降一波吗
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-01-24 13:17:00
硬分叉只有在社群意见有冲突才会分裂,平常硬分叉相当于先分成新版跟旧版两个币,然后所有人直接去挖新版旧版直接废弃,只有在意见不合的时候才会有支持不要改动然后分出原本旧版的币
作者: ag076810 (野野野野)   2020-01-24 13:21:00
感想a大感谢
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-01-24 13:59:00
不绑进去硬叉大概是怕日后断不了这笔开发基金 像那个ZEC这样...
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2020-01-24 19:11:00
我觉得2%~5%是合理范围,12.5太多了一定会遭遇反弹
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-24 19:24:00
真正的开发者只能赚12.5%不觉得太少吗? 太没尊严了吧真正的开发者获利一定是靠自己去争取,不会想吃12.5%大锅饭
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 19:44:00
是啊,还是当银行的打工仔比较有尊严,respect!!!
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-24 19:54:00
锁死主炼,自己开一条平行侧炼抢生意,甚至未来还能将收益回向给主炼,这才是有尊严的开发者如果你是开发者,你喜欢一辈子被施舍12.5% 还是有机会掌握100%的区块奖励
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 20:03:00
100%那不就银行,还说什么去中心化,根本笑话中的笑话Bitcoin能成功就是因为大家都懂得要让利取得总利益最大化,中本聪甚至是一毛不花要让这些开发者所有利益都拿走,那我还是让银行赚好了至少银行出包了,台湾政府还会下来帮忙坦Bitcoin因为开发者怠惰出bug,没人鸟你好吗
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-24 20:28:00
开发者有“机会”争取100% 自然会拼命,若只能分12.5%还要靠矿工审核,那就让矿工自己玩吧bch太傻了,应该学eth的开发者在创世区块就拿走了大部分的币,结果还被v神笑这12.5%是伪民主提案
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-01-24 23:45:00
楼上吵架是你的事,别牵拖我大ETH
作者: SRNOB (SRNOB)   2020-01-27 00:01:00
12.5% 绝对有问题 为什么不是9.5%或是15.5%?应该弄个动态的制度 越少人开发贡献%越多
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:27:00
忌寒粉DarkerDuck崩溃
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:30:00
丹丹好久不见,又出来调皮了呢?顺便又来抹红一下XDDD
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:32:00
没啦,你只是吴忌寒狂粉而已,哪里是红了?真的红的人可都心知肚明中国人套路不可信,哪会粉
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:33:00
假如我有任何一句话是引用吴忌寒的而把白皮书当屁的记得写信给版主喔,我必定把DarkerDuck永桶像你们这种把白皮书当屁的,才真的是可怜啊~~~~我到底是说哪哪一句话可以被认为是吴忌寒狂粉记得赶快说明一下,不要再谣了喔
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:39:00
比特大陆走下神坛就连昔日狂粉也翻脸不认人,不慎唏嘘
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:40:00
哈哈,原来找不出来啊,再给你谣十分钟
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:40:00
事实证明,华人不懂经济,只会为反而反,结果走进死胡同
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:41:00
说话啊,怎么谣不出来ㄝ
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:41:00
还好我早知道给中国人掌控的,只会烂成渣,早不碰这些了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:42:00
不要自言自语啊,快点谣一句出来,可怜啊
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 10:13:00
尽信书,则不如无书。吾读本聪,取二三策而已矣中本聪白皮书最大的缺点就是没有将开发者的利益纳入考量,早期的开发者还能一边挖矿一边hodl获利,后期的人就真的只能喝西北风所以与其说core锁死主炼,不如说这是持币人的默许,因为唯有员工(开发者与矿工)彼此互相竞争,老板(持币人)才能安心,当开发者与矿工是同一组人,如何能达到权力平衡?过去矿工还有不成文内规,会避免矿池算力超过全网51%,吴忌寒出来后有管这个吗? 他破坏行规并试图成为唯一矿霸,这是持币人不难以承受之重。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 14:37:00
原来最佳策略就是直接变成银行的资产,妙计妙计~~~https://i.imgur.com/Vf0QqUQ.jpg尽信Core Dev,信到最后整个Bitcoin都毁了还在信白皮书的"标题"就是"电子现金",连这都改了还剩下啥再说要怎么分配获利让BCH开发者能长期支持开发现在BCH reddit一直都在热烈讨论https://www.reddit.com/r/btc/这些天来,讨论重来没有中断过,甚至还有BUIP反观Bitcoin Core怎么解决交易堵塞呢???https://i.imgur.com/aQLvZa0.jpghttps://www.reddit.com/r/Bitcoin/top 1的讨论是个粪memehttps://tinyurl.com/ulz96fb早就没救了好吗?BTC就像是整间公司都只在炒股坑散户的拉基公司加密货币不是没有员工就可以运作,而是所有人都是员工结果BTC这间公司已经没有在工作的员工,全都忙着炒股整天说BCH的矿霸多呛多呛,结果BCH可以讨论这个议题并且提出不同的提案,让大家讨论最佳的方案反观BTC的Core才是真正不可说的佛地魔,真是笑话一个
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 15:53:00
reddit的bch讨论版,名字却叫做btc真是到哪里都要碰瓷
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 15:54:00
这个笑话不就是Core自己搞出来的? XDD
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 15:55:00
比特币的核心不是要解决交易堵塞,bch已经解决了两年半了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 15:55:00
因为Core当初只掌握了bitcoin讨论区而没掌握到BTC
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 15:58:00
真怪 既然越来越多人用 为啥还要12.5%?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 15:59:00
奇怪ㄝ,这个提案又不是BCH所有人都赞同的,问我干嘛?只有BTC的粉丝才会Core提啥,就拼命赞同和辩护
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 16:00:00
难道这些交易量是需要用12.5%来维持的网军吗?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:00:00
喂啥就吃啥,从来都不思考
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 16:06:00
bsv的交易量还比bch更多 难道也符合你说的越来越多人用?https://blockchair.com/compare今天矿霸出来喊12.5% 就是代表他们已经补贴不下去了版主劝你一句 赶快跳船吧 不然买交易量更多的bsv也好啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:10:00
哈哈,标准的Core troll,用BSV来分化BCHBSV又不是以电子现金当目标,而是把区块链当数据库用而矿霸也只有最刚开始的有在大力支持Bitcoin abc而已其他开发团队的资金根本也不是来至于这些矿霸更搞笑的是矿霸支持的wormhole协定还没人鸟现在BCH主流代币协定是SLP讲的好像BCH没有矿霸金援就垮了,Zzzzz
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:16:00
板主 我是觉得在讨论BCH的问题时 不该拿core出来比烂
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:17:00
是啊,没必要比烂啊,因为根本不同次元的
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:18:00
BCH如果能取代BTC我也是乐见其成 但感觉现在矿霸已经成为一定程度上的阻碍了?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:18:00
现在开发费这个提案根本就还没取得共识你没看到bch讨论区上一大堆反对提案https://tinyurl.com/wp7jj35https://tinyurl.com/wh5evayBCH上本来就这样,你有提议就发出,大家再来干谯
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:21:00
我的意思是 根本不该有这么愚蠢的提议出现才对
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:22:00
我倒也不觉得有多愚蠢,开发费一大堆币都有这东西
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:22:00
当然也可以说是民主啦 但这么奇怪的提议都出现是哪招
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:23:00
我是觉得 中本聪如果还在的话 应该也会投下反对票?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:23:00
最大的问题在于要用软分叉的强迫所有矿工遵守而且是由一个中心化的香港公司来分配开发费
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:25:00
对啊 这跟Blockstream的套路有一点点像
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:25:00
现在最大的问题就是无私的开发者中本聪已经不在啦比特币这个体系当初设计成除了开发者以外都可以自私营利但是现在已经没有中本聪这个完全无私的开发者了
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:26:00
总之就是 现在的开发者没有中本聪这么无私吗?如果是这样的话还真可惜...
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:27:00
真正无私的人是圣人,历史上本来就难寻其实Gavin也算是无私,不过已经被斗走完全不玩了
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-01-28 16:53:00
嘘sdtty推荐BSV,这是会损害你的阴德
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:58:00
BSV就只是个小丑币 没什么好讨论到的空间
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 17:06:00
Gavin认贼作父,真的是没私心只是被骗吗?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 17:07:00
那你推荐贼头出的BSV,也是被骗吗?
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 17:07:00
依照交易量大者为佳的逻辑,推荐bsv有何不对?这是bch的逻辑不是吗?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 17:09:00
要高的话应该是XRP,BSV去后面排队
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-01-28 17:11:00
BTC跟BSV就是两种极端R,极小跟极大区块
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-01-28 17:11:00
sdtty你要鼓吹BTC,我尊重;但你推荐BSV是会害死人
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-28 17:18:00
那也ok阿 所以版主推荐xrp?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 17:35:00
我从以前到现在推荐的都是P2P电子现金从来没有变过,以后也不会变
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-28 17:42:00
比特大陆粉:忌寒没开口前我们是不会表达立场的哼哼
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 17:44:00
楼上稻草人扎得挺开心的,加油囉
作者: fakir (法奇儿)   2020-01-28 19:34:00
大过年的,别吵架啊~~~大家一起to the moon吧~~我认为,留给时间证明吧。2017年群魔乱舞,一堆阿猫阿狗币都飙翻,但“涨时看势,跌时重质”,经过这波大熊市修正,那些才是真正具有价值的币,可以好好观察。比特币最高回到14000美,几乎是历史高点的70%,将来创新高我认为非常简单。但很多币,这两年反弹,最高只回到当初的1/5不到....有些是1/10.....想创新高!? 难啊~~~https://i.imgur.com/rV78HXk.png 随便挑几个市值前几大的https://i.imgur.com/R967BZb.pnghttps://i.imgur.com/sgfe1Wj.pnghttps://i.imgur.com/mG01zLX.jpg 怎么看,都不可能过前高从投资角度来看,筹码乱了,跑到散户手上,就注定这个币种,未来很难有大行情了...当然,不是代表这个币“没用”,它可能会非常好用,很多人都有,然后呢....就没有然后了..
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 21:20:00
BTC上次到14000没破前高 从线型来看是会不会是反弹无力的表现啊?
作者: fakir (法奇儿)   2020-01-28 22:09:00
反弹70%,已经是所有加密货币,表现最佳的了....其他一堆不要说反弹7成,很多连20%都没有,别急,比特币今年一定过历史新高,其他那些现在只有高点1/10的币,我就不敢说了
作者: kugwa (kugwa)   2020-01-28 23:45:00
去年10月也离16000很远ㄋ
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-29 11:02:00
最慢明年底要过高点 不然线型会很难看
作者: fakir (法奇儿)   2020-01-29 11:28:00
今年底,过新高两万美机率很大。2021目标3-5万美。2022达下一个数量级“10万美!”,至于是20,30,40,就不强求了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-29 13:44:00
十年内比特币还将历经三次减半,长期目标上看百万美金,今天勇敢买一颗,长期来看胜过工作二十年的薪资加总买起来阿 兄弟们,今天的比特币将是未来的信义计画区
作者: fakir (法奇儿)   2020-01-29 13:57:00
用风险报酬比率来看,真的很划算,20几万买一张股票,买基金,很难赚十倍。 但现在花20几万买一颗比特币,或者组一台矿机,三年后翻10倍20倍机率却超大!就算不涨,也亏不多用20万风险,拼300万,甚至600万,酬险比1:15~1:30 划算
作者: f22raptor (Alphago)   2020-01-29 14:52:00
投资矿机基本上回收不了,除非你有免费电
作者: fakir (法奇儿)   2020-01-29 15:17:00
你若挖到每天卖掉,当然不划算,若累积起来,到2-3万美,甚至更高,赚到吐好吗...加上到时候设备卖掉的残值,过去几次大多头,矿工就是这样赚到钵满盆满。2013涨到千位数量级,2017万位数量级,当时的矿工都赚到翻过去:)挖矿的真缔--“被动累积大量比特币!” 得到下一次数量级,卖币卖设备两头赚~~
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-29 15:49:00
etc1/15的硬分岔已经让etc与eth可以相容,透过碰瓷eth让etc持续升值,未来显卡挖矿回本不是梦阿etc未来将维持五百万块减产20%的规律,约每2.3年减产一次,价值储存这招连etc都略懂略懂
作者: goldflower (金色小黄花)   2020-01-29 18:28:00
卖烤猫超赚
作者: kugwa (kugwa)   2020-01-29 19:59:00
卖烤猫认真?xdddd
楼主: petC (sixeyeflyingfish)   2020-01-29 20:31:00
ETH 2.0 确实有讨论过把 ETC 并回来的可能性,不过汇率怎么订会是个大问题目的应该是展现以太做异构多链的野心,倒打 polkadot 一耙
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-29 21:00:00
V神童2017年就喊出的plasma至今未有成果,异构多链真的有搞头吗?https://i.imgur.com/cMXE8mn.jpg
楼主: petC (sixeyeflyingfish)   2020-01-29 21:05:00
Plasma变成rollup已经产品化上线了,而且这是L2多链是L1
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-01-29 21:18:00
原本号称无限扩容的plasma MVP已梦醒,接下来号称10万TPS的cash也行不通,目前的zk_rollup只剩2000TPS...eth想成为世界电脑还有一段很长的路要走
楼主: petC (sixeyeflyingfish)   2020-01-29 22:20:00
看你要常数级的扩容(BCH)还是复杂度级的扩容(ETH2)囉
作者: goldflower (金色小黄花)   2020-01-30 01:39:00
猫很香 好卖!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com