https://pse.is/H5FPG
第二段就有写传统货币必须信任银行不要贬值货币，所以比特币一开始去第三方的原因就
是不信任银行印钞行为
https://pse.is/JPRNJ
https://pse.is/G7NA6
早期的邮件列表中就有提到电子黄金的概念跟"金本位“的问题，sov的立场不言而喻
依照以上说法，在法币存在的事实下，劣币逐良币的逻辑下，非常轻易的推论出:囤币是
正常行为，交易其次(非摆烂)
历史上没有一个法币结果是成功的，法币爆掉不一定很远，真的近在眼前让大家明白的时
候已经来不及跑了，委瑞内拉世界第一大石油储备国被玩烂了，拥有这么强大刚需的矿产
一样烂掉，还有什么理由其他国家法币一定稳?
信件列表里也有提到比特币通膨问题
以上，有误请指正，或是有潜水大神可以讲古一下，谢谢
http://yt1.piee.pw/JHC63
附上一首歌
你各位hodl啊，别给我嘻皮笑脸
一起见证这场金融革命
是要讲几遍.....早期的Bitcoiner不反对Store of Value但一个东西不可能什么事都不做待在那边就自己变成SoV把Bitcoin搞到变成珠宝艺术品还在那边SoV..........更不用说你给的三个连结其中两个都不是中本聪讲的....
你自己看第一篇中本聪讲的，Gold在哪边?????????标注给我看，中本聪自己什么时候提到数位黄金????????Hal Finney那一个连结才有提到黄金而中本聪提的是信任问题，压根儿没有提到黄金
邮件不是阿，邮件要讲的是早期就有这样的看法了，不是不适合交易才改说数位黄金
明明不是中本聪讲得硬要掰成是中本聪说的，很厉害喔Hal Finney还说要搞BTC本位银行咧这概念根本跟中本聪的去银行化是完全相反的立场Hal Finney本来就不认为BTC扩容可行她觉得用BTC本位，让金融业界进来搞BTC银行才对而这个时候的BTC就跟黄金一样这样你的小脑袋瓜理解了吗??
第一篇写的是说抵制银行的原因，不只是你之前说的单纯省略第三方的剥削，2.3连结是说早起就有类似数位黄金的概念，不是近期才出来的，不要混在一起
数位黄金是很早就有的概念没错啊，但又不是中本聪要的你怎么一直把别人的概念硬凑到中本聪身上
作者:
gR7P4zXH (tpn7gpdx)
2019-07-12 02:28:00趁乱发钱
连结2是Hal Finney，连结3是James A. Donald
我知道第2.3不是中本聪写的，就说是要表达数位黄金是早期就有的概念
连结1才是中本聪，结果整篇根本没有"gold"那你在跳针什么，数位黄金就不是中本聪要搞得甚至连早期的Bitcoin社群也不会整天把数位黄金挂嘴上
我就说一是要说你之前回复的不是正确的是有偏颇的，二三是要说早起就有这样的讲法，也不是最近才说，这样你理解吗？讲到两件事情，不要拿二三讲一
偏颇咧，我提的一直都是早期Bitcoin社群的想法这边有人比我还更接近于早期的Bitcoin社群吗????Store of value是在Blockstream接管Bitcoin社群才整天提的，因为BTC就只剩下这个东西可说嘴，没其他东西了而当然也有很多人对于BTC有其他的想法但是在早期，BTC就是要用来当交易媒介，根本不用怀疑会去怀疑这个的根本是连白皮书的标题都没看过真的把白皮书仔细看一遍还能认为这东西只是电子黄金我只能说这真的是理解力惊人啊光从第一章说要解决的问题就不是电子黄金可以解决的
“第二段就有写传统货币必须信任银行不要贬值货币，所以比特币一开始去第三方的原因就是不信任银行印钞行为"你有没有看这段?再去看看你前几篇的留言说比特
电子黄金的高手续费怎么解决=====微支付=====的问题
随你高兴吧，我讲了这么久都无法理解就去浪费你的时间
我知道你讲的早期是有提到，但你有意无意忽略另一些他也有提到的问题
货币因高额手续费，而被放弃交易功能，还能算做货币，真的是斯德哥尔摩症候群
作者:
Crypto (Crypto)
2019-07-12 04:05:00不准对黑鸦无礼！！
作者:
kugwa (kugwa)
2019-07-12 04:13:00第一篇中本聪说银行的问题是必须被信任他说的信任有很多方面ㄅ信任银行不要乱印钞这个例子并不是他想强调的
没有无礼啊，根本没攻击吧，讨论而已，还是你觉得要跪舔才是有礼?他有明确讲出货币贬值这个例子，而前面版主的回复立场都是不跟法币做对，省去第三方剥削，这边提出主要是说中本聪有明确考虑到货币贬值问题而不能信任我认为有提出这样例子很明显可以说，比特币创造的意图里有对法币的不信任(不只银行)
作者:
kugwa (kugwa)
2019-07-12 04:24:00他不是要强调信任银行不乱印钞那只是其中一个例子而已那一段他只是想要表达be your own bank而已
be your own bank的确是早期bitcoiner的基础核心理念反观现在的holder一堆丢在交易所还以为在hold黄金的而BTC主要是为了创造一个不需要可信第三方的交易系统银行乱印钞只是一个现有中心化信任金融系统的弊病之一至于说要消灭法币，我从没看过中本聪直接这样说BTC这个系统最多就是让法币不是交易行为的必须基础当然最终让法币不再被需要是很多早期bitcoiner的梦想
这边只看这篇可能不清楚，主要是前面有篇版主回复到"比特币是要解决第三方仲介，不是法币"，我这篇付的连结是要说依照中本聪举的例子来看除了第三方仲介外，也包括对法币不信任(对立法币制度)
但这也只是梦想，直接这样跟政府讲早就一开始就被捏死就像是那个libra一样，政府根本不会跟你客气对法币不信任没说一定要"解决掉"法币啊
作者:
kugwa (kugwa)
2019-07-12 04:31:00中本聪觉得更严重的反而是由于银行会介入调解很多付款可以被逆转这样对商家是不利的因此商家往往要付出很多心力索取消费者的资讯才敢相信消费者另一个就是小额交易变得不可能这点这些在比特币白皮书的Introduction就有清楚点出来反而白皮书连银行乱印钞不可相信这个例子都没有写出来可见他没有要强调这一点
你对陌生人不信任难道一定要解决陌生人吗?其实真的中本聪的白皮书早就都讲完了我不晓得为什么有人愿意相信那些Core的宣传词也不愿意仔细看一下中本聪的比特币白皮书然后还可以说自己是信徒
白皮书主要是像说明书、用法这样，可是创造的理念、什么动机也很重要
作者:
kugwa (kugwa)
2019-07-12 04:35:00白皮书最重要的一点就是要说明你所谓的动机啊
我就是想要讨论个明白啊，应该不算无脑信吧，无脑信还会拿出来讲哦，这样很多余吧
难不成还要我跟教书一样，一句一句去注释吗?这类系统仍然内生性地受制于"基于信用的模式"(trust based model)的弱点第一章的第三行，和你的第一个连结互相呼应说穿了就是为了解决交易的信任问题，这是第一因，没了
白皮书我有看过，但里面没说明为什么要设上限2100万个跟四年减半，这两件事跟法币完全不一样啊
这部份对于中本聪来说很显然不是重点所以白皮书没有去解释这块，其实中本聪就不在意SoV比特币固定总量是因为这是最容易让BTC"有价格"的方式而固定减半则是因为要配合固定总量，最后要停止发行假如比特币无限增发，最后就算全球扩容也会走向没价格假如BTC总量固定，但最后可以全球扩容手续费最后还是可以抵销不断减半的挖矿奖励
作者:
kugwa (kugwa)
2019-07-12 04:46:00其实我觉得以合理的速度增发才是最好的但可能合理的速度太难定义所以干脆就限制总量然后一方面也可以实现改由手续费支撑矿工当然这些只是我猜的但总之总量的设计应该不是最重要的
系统就可以永续运作我也认为中本聪其实没很在意这个，就固定总量最好设计也最容易保证BTC的永续发展不然光是要靠经济成长来决定增发速率就可以搞死一堆人更不用说还要让这种东西可以靠区块链自动执行连人都做不到的东西要让区块链可以自动决定? Magic~~~
既然要跟法币做朋友，那最后通膨的速度应该要跟法币差不多才能和平成长，这个历史资料应该可以猜个一二，但比特币整个系统最后是没有外来资金，我不觉得固定产量无意义，照中本聪说法20年后(2030)不是没人用就是超级大，这样的说法不像是和平稳健的货币，固定产量又超级大势必暴涨才会发生(用户多，每人分得少)，这要像黑洞般的吸法币才比较像成长路线
作者:
kugwa (kugwa)
2019-07-12 05:01:00那你觉得跟法币的通膨速率差不多要怎么算区块链可做不到“观察现实世界的经济成长来决定产币的速度”哦就因为区块链没办法根据现实世界的变化去自动的改变共识所以决定增发速率实在太困难
平均大约1.8%，人类的制造速度也会精进，照理说同样的钱买到的东西会变多，我记得之前有看过类似的文章总体来说大约3.6%(这边很不确定)，这样通膨就算设1%或0.5%都比0来的平稳一些吧而黄金产量大约也是1.8%，也是可以参考，在其他信件中也有提到通膨问题，我不觉得可以提出比特币想法的人会故意忽略
作者:
kugwa (kugwa)
2019-07-12 05:19:00你也说是大约究竟用那个精确的数字最有代表性我想是很难决定好可能需要一个屌炸天经济学家才能给出专业的建议在那之前目前这种固定减半的模式还是最简洁真的哪天有个权威性的“数位货币最合适的增发速率之研究”出现再来硬分叉修改增发机制也不迟
是大约没错，但既然要平稳成长就从大约的数字里调整，设0不感觉很故意吗？
假如突然一个新的工业革命和科技典范转移，就大爆发假如发生世界大战或是金融危机，就大衰退根本不可能用一个想像的固定值去代表但是中本聪可以确定，设成零就绝对不会有通膨滥印发生而且这甚至还是一百年后才会发生的事情
1.不设通膨>大量使用>虹吸法币2.设通膨>大量使用>相较平稳成长3.假设平均3.6，平稳程度，设1>设04.金融危机是法币模式的恶果，造就不可信任的银行，因果怪怪的5.工业革命使得人类可分得资源增加，这边不需要印不印钱没什么关系，流通顺畅就好6.我先去忙了
作者:
Q8i (Q8i)
2019-07-12 07:35:00内文口口声声不是BTC无脑粉要来讨论标题却打着一副要来吵架的语气明明内文留个请赐教黑鸦大就会理你他宅PTT的时间可能比你我都还多譁众取宠，实不可取，建议你修改一下标题
作者:
lolo0856 (lolot)
2019-07-12 07:36:00先卡 晚点看 每次吵架都有好内容可以看真不错
作者:
Fice (Fice)
2019-07-12 07:39:00中本聪标题都下cash了，还整天黄金黄金…
作者: ketao (ketao) 2019-07-12 07:41:00
推 虽然吵架但我还是看得很开心
作者:
Fice (Fice)
2019-07-12 07:44:00挖矿有额外收入，只是发展初期获得算力的手段罢了最终就是要靠交易时的手续费维持运作比特币根本不需要设通膨，因为比特币能无限分割其币值代表的真正价值，自然会随人们交易而动态调整
标题是个玩笑话，内容没有谩骂或不理性，如果有误会的话先抱歉，回复内容有空会看
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2019-07-12 08:09:00标题真的挑衅 是不是很少在社群发文 不知道这样很挑衅？BTC早期的确致力于交易应用 看当初线上的Steam跟实体的Bic Camera就是很好的例子 只是后来都放弃了现在的交易时间跟手续费 根本没办法说服大家再使用了
作者:
jixian (litMager)
2019-07-12 08:37:00这个标题太故意囉，我们不是板主可以进来吗我484看到有大哥说要趁乱发钱XD
作者: mind8516 2019-07-12 08:51:00
这标题让我想起童年。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2019-07-12 10:22:00真是屎缺
作者:
dans (Go for the eye)
2019-07-12 10:25:00板主就是吴忌寒狂信者，比特大陆每句话都是正确的但中国人最爱短线炒作的，BTC永远不可能融入商业应用
阿丹好久没出来娱乐大家了 风格也是清新隽永 把没有的事硬塞给人 真的很棒加可惜我们已经有吹大了…你已过气QQ
作者:
dans (Go for the eye)
2019-07-12 11:15:00拜神教司祭也来了，景仰景仰
作者:
Feira (费拉)
2019-07-12 12:31:00支持中古车商倒是真的
我什么时候引用吴忌寒的话了，要抹屎也不是这样抹我要求dan立刻给我道歉，恶意造谣。
dans，我这一年半以来，板上的所有讯息都有看，板主不曾讲过任何一句支持吴忌寒的话，dans你已经是公然毁谤了
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2019-07-12 18:39:00比特大陆为维护中本聪路线作了很多努力，当初bch分岔主导是他们，将btc换成bch囤币死守也是他们，现在币价跌，发展不如预期，策划一切的吴忌寒害惨比特大陆所以被踢出董事会。吴忌寒的想法就是中本聪路线，版主虽然没有引用，但有些看法是一致的，也许吴忌寒是大陆人所以特别让人敏感吧
还是中国人够狼性起了硬分叉的头，之前没人认为有可能因为光用同挖矿算法，算力不足就是大问题吴至少给中本聪路线的Bitcoin一个希望
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2019-07-12 18:50:00当初bch的声量是远胜btc的，好险bch内部有保皇派，这一切要特别感谢btg的廖翔开启了IFO热潮，陆续30多颗糖果分岔，让散户狂买btc，终于保住市值，加上交易所等大户持续抛压bch， 大皇子btc才保住
反正现在BCH也早和比特大陆没啥利益关系加入没有BCH，我大概已经懒得管版，丢给吹吹去管了假如没有BCH，我大概已经懒得管版，丢给吹吹去管了
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2019-07-12 18:53:00吴忌寒对其他矿工其实不好，用了很多险招(比方说鱼池的藏块攻击)弄其他小矿池，所以bch分岔后招其他小矿工加交易所联手打压看到现在，我会觉得这一切背后都只是利益，而没有所谓真正对的路线。有人的地方就有江湖，币圈也是一样千万不要给我管，因为我吹到ATH就要离开这个版
吴忌寒的行为很符合中本聪设想中自私自利的矿工比特币矿工只要是permissionless完全竞争市场就可以矿工若想要获利就是要收更多手续费，拼更多手续费不断升级矿机，军武竞赛，拼更多的挖矿奖励而这些都是对于比特币网络整体有利益的事情手续费更低、安全性更高、网络效应更广大但Blockstream Core这个开发者就不能自私自利因为开发者"定义了"一切，假如自私这个系统就直接完蛋因为对于开发者最有利的就是把BTC搞成私有银行而现在也看出来Blockstream Core就是要把BTC搞成银行闪电网络让开发者可以搞Payment HubL-BTC更是让Blockstream自己当上BTC的结算用中央银行只能说中本聪设计的系统实在是太神了唯一没设想的到是竟然会从内部开发者被击破
作者:
dans (Go for the eye)
2019-07-12 21:29:00吴忌寒狂信者真恐怖，拿刑法压人了，怕怕
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2019-07-13 02:48:00真的耶 讲不出什么东西了