目前看了各位高手在板上的分享
小弟也来说说自己的看法
先说结论
我认为BTC只能算是investment vehicle
既不能成为coin也无法store of value
在短期也就是减半之前
会有一波炒作潮
这一波过去后就真的是衰退的开始
无法成为coin的理由就不用多说了
那高昂的手续费无法支付日常的民生消费
在一般大众衡量一件物品的昂贵或便宜
只会以新台币或美金来衡量
而不是多少satoshi
至于为何无法成为store of value呢？
***因为比特币打不赢黄金***
大家可能会认为我再乱讲
明明黄金有的优点比特币都有(缺稀性)
甚至黄金没有的优点
比特币也都有(易于分割或转移)
怎么可能比特币打不过黄金
且听我娓娓道来
我理解这件事的角度如下：
在这地球上的资产配置量是有一定的额度的
假设是100兆美元好了，这100兆美元是所有不动产+股票+债券+贵金属+原物料换算成美金的价格
而这100兆美元的分配率会随着景气而流动
比如说
景气好时股票市值高
景气差时债券市值高
*景气崩盘时黄金价格高(这点很重要，容后述)
除非发生了科技或生产技术的重大变革
比如蒸汽机或火车或网络的发明
导致地球上经济规模有数量级的跃升
地球上的资产配置额度才会有所上升
(比如蒸汽机的发明带动整个经济的繁荣，GDP上升后，资产总额从100兆美元上升成1000兆)
目前比特币的发明
并没有造成整个经济的规模有数量级的提升
(或许区块链可以，但不是比特币本身)
也就是说目前地球上的资产总额基本不变
所以比特币如果真的要to the moon
他必须从其他的资产吸价值过来
从谁身上吸呢？
就是和他有类似角色的黄金上来吸
(比特币市值升，黄金市值贬)
但是，but
事情最为重要就是这个but
***比特币无法从黄金上吸价值过来***
简单说这是一场
金融巨头+政府vs网络怪客的战争
因为目前掌握黄金最多的就是各国政府
和各大金融巨头
今天比特币如果能成为交易媒介的话
那这股力量将如大江大海吞噬一切
当一般大众衡量物价的便宜或昂贵
是以多少satoshi而不是多少台币或美元时
比特币将成为主流资产
但是如果仅仅是store of value
当比特币要吸黄金的价值过来时
(造成比特币升值，黄金贬值)
政府和金融巨头们将会不惜动用各种手段
阻止这一切的发生
最简单的方法就是像印度政府
持有或交易比特币判刑
那比特币就是一摊死水了
目前大部分国家政府不对比特币动手
恐怕原因就是他们认为比特币根本不构成威胁
除非今天市场上发生极端黑天鹅事件
所有法币系统崩盘
此时大家会以其他相对保值的物品进行交易
这时候比特币或许有机会和黄金一决雌雄
取代黄金的地位
所以结论就是
虽然比特币有黄金有的优点
甚至没有黄金有的缺点
但还是打不赢黄金
因为这世界就是这样
并不一定是有实力的人获胜
而是看你和谁站在一起

我也觉得要BTC硬从黄金吸市值过来太困难也太危险这变成世界金融秩序要重新安排，我觉得是自杀行为不过我觉得BTC最后也不过就是钻石化而已而依照目前持有BTC者的心态，恐怕连钻石化都无法维持

那板主觉得数位货币有机会取代黄金吗？需要什么契机？

你资产流动那边就错了，你觉得世界上每个人都可以同时以现价换出黄金吗？当然不行阿，比特币升值黄金未必要贬值，你想想为何基金经理人明明没有实际产值确可以领高薪，瑞波币曾经高市值是突然有什么重大科技变革或吸了谁的市值吗？

Ripple的市值根本是空气好吗.........

对啊，所以比特币比黄金好，比特币升值不会直接吸黄金市值，市值根本不是直接多少量移动这样算的所以常常拿来打比特币市值下降也要比一下两个时间点山寨币的数量吧

泡沫的市值不能算是“实的”市值，一笔大卖单就会造成比特币市值的急速下降，目前的市值只能算是“虚胖”的市值，我认为目前比特币的市值应该以总量*6000美金计算更不用提瑞波那昙花一现的价格了

我就问六千怎来的，不要说凭感觉

抱歉，我承认这是感觉，我想表达的是一笔大卖单下来后，比特币会急速贬值的事实

BTC就是小型股筹码集中 ，涨跌幅剧烈

减半就会衰退 又是你的感觉吗

把黄金总市值除以比特币总量2100万枚，一枚价格约40万镁，目前比特币一枚1万镁，如果减半后跟往年一样达成下一个数量级，也就是10万镁，将确实威胁到黄金地位

推这篇分析，最近几篇分析BTC与黄金相互关系的文章，就属这篇文章的观念最正确，最有可能成为经济学的理论

政府不出手是因为无法消灭btc, 自造货币可是重罪阿，Liberty Dollars了解一下

政府真的想动手，用打毒品的力道就可以让BTC使用者缩减到极小规模，而挖矿也是极耗能的产业

至于手续费太高这点，只能用反例证明，0元手续费的iota为啥就没能成为交易媒介？

双管齐下，很容易就可以让政府可以对BTC一直进行51%攻击IOTA就不够去中心化，而且也不是币圈的基础交易对BTC能有现在的地位就是中本聪和早期开发者的功劳一但抢到了币圈的基础交易对，就有极大先行者优势能够在后来的Blockstream Core整天搞anti-feature还能够市值占比维持六成，就真的是基础打得好

那今天就当btc消失了 政府也可以用一样的方法打级bch不是吗？

本文不就讲了吗？当你真的拿来当交易媒介，adoptionadoption, adoption，政府是人民选出来的好吗在民主国家，自然就不可能违抗大多数民意禁止但假如BTC钻石化到威胁黄金和现有金融的稳定性反正这些数位钻石就一小搓人永远，直接禁掉就好拥有在早期2012年的时候我都还不敢随便跟人讲我有BTC其实那个时候的社群都尽量低调，因为政府要捏死太简单连中本聪听到有人捐BTC给wikileak都非常担忧"WikiLeaks has kicked the hornet’s nest, and theswarm is headed towards us."还好后来Gavin被FBI约谈后，真的说服政府官员BTC不会危害政府金融秩序不然哪有什么美国政府捏不死的东西尤其还是那么早期的，使用人数极端少的时候所以BTC社群早期真的每一个人都很积极在推广上因为我们都知道，越多人"使用"，政府越难违抗民意尤其使用BTC进行商业交易根本也不会违反任何法律当比特币使用人口超过总人口的51%政府连想要对比特币进行51%的想法自然会消失除非自己不想要执政了

今天没有btc，bch一样是被拿来囤积而不会被使用，被使用的只有劣币法币，又何来adoption，法币一直印，为何要花总量固定的bch呢？

那是你的认为，你可以去看r/BTC的BCH社群BCH社群没有人认为，因为这是SoV，所以就不应该花用而实际上就算是商家收BCH甚至是BTC也没把SoV当一回事他们都是透过支付处理商，及时地把加密货币转成法币假如这些加密货币是良币，收到赶紧屯起来啊为什么至些商家还要马上转成法币，脑子浸水不成?也就是对真实世界的大部分人而言

是这样吗？ 不看好加密货币的商家是抱着多一个支付管道多一些客人吧？ 也有商家直接收币的阿

现阶段加密货币的 "交易媒介"职能>"价值储藏"职能几乎所有中大型的商家都是透过支付处理商收法币直接收币的那些几乎都是个人商户或是币圈产业而已有任何稍微大型一点的企业会把公司命脉赌在BTC上吗?这个月BTC涨，公司股东权益涨一倍，下个月BTC跌公司宣布倒闭 XDDD 这种荒谬程度我打出来都快笑死

今天就当世界没有btc，你的这些问题跟嘲讽，bch如何面对？

BCH根本不在乎价值储藏这个东西价值储藏是几十年后的最终目标要达成价值储藏的终极目标，唯一手段是全球性交易媒介

是不在乎SOV，还是不具备SOV 这两者差很大

他应该是种渐进式达成，自然而然会达到的目标为什么不在乎SoV，因为SoV不是嘴巴一直喊就会产生的也不是价格一直炒他就会变成普世的SoV依照黄金的发展历史，就是把best money搞好

就当bch长期有SOV好了，你们社区有估算过到时候的市值大概多少吗？

他最终就是会变成SoV估这么也没啥意义，我又不是算命仙早期2011年,说BTC未来会破一百美金就可以笑死一堆人了结果一路从一百美金、一千美金、一万美金上来

不可能，没有BTC，BCH一样会被囤，硬钱就是会被囤

那bch最终拥有SOV能力，有大部分币被屯起来，到时候手续费会不会不够养活矿工

说不可能的，问一下现在商家怎么收币的好吗?当有SoV能力就更棒了啊，商业活动范围只更广

你今天用这逻辑质疑btc，以后这质疑一样会回向到bch身上

交易量只会更多，像Libra也具有SoV能力怎么Libra不会越屯越多???说穿了，你们的想法都是资金盘罢了我屯了就发财，大家都应该跟我一样一起屯，发大财

Libra不是稳定币吗？为何有SOV

真的是讨论到快要吐血OMG你的SoV定义该不会是用"发大财"来定义吧难不成你屯黄金就会自动发大财吗?价值储藏没有说一定要增值好吗？只要能维持购买力就好

不要妄想全世界想法都跟你一样，假设今天没有BTC，只有BCH稀缺的东西就是会有人囤，就算法币都有人在定存了，用的人数多价格就会上涨这中本聪之前也说过类似的，又稀缺又会涨就会有人囤，又不是每个人都脑子进水

BCH没有反对人屯啊，如你所说的法币都有人屯了

如果是这样，台币也是有SOV又能支付，我们吵那么久到底是为啥

SOV只有早期会发大财，用户到80%还会有多少人抢?

所以大家所有的法币都屯再定存或是储蓄险上了吗?

所以我说你们再吵啥，BCH就是能支付又能变成SoV啊

不然垄断是怎来的

BCH最好不在乎sov，你们自己社区也有人在讲SOV

但是BTC只会有极少部分人的储藏手段，顶多当钻石货币的职能: 1. 价值尺度 2. 流通手段3、贮藏手段 　4、支付手段 5、世界货币需要我再重复一次吗？当这些职能都具有的货币，才是"Best Money"

互斥啊，可以sov就不会没事随便花，一定会花垃圾法币啊

算了，讲到吐血，就跟你讲不互斥了，还一直跳针用发大财当作SoV定义不知道在想啥

你才自助餐咧，你自己看你前面的回复，BTC的缺点到BCH就突然都消失了

哪个消失了??讲实话我觉得BTC的社群演进已经到了一个非常恶化地步跟资金盘可以说是没有太大的差别

我觉得我们对SOV的定义真的不一样，只要劣币存在的一天，SOV就会增值不是吗？ 劣币驱逐良币

所以为什么黄金还没涨到火星去?照这种讲法，黄金就世界最硬的硬通货，应该每年翻十倍反正有纸黄金可用，应该所有纸钞都废除直接交易纸黄金，转帐也都转纸黄金

已经翻完了 目前是8万亿美元市值

1970年代?? 2012年??? 翻到哪边去?

黄金通膨1.8% 下一次减半btc通膨会比黄金还低不知道为何那时候没翻倍，不过长期是涨，这就是SOV阿 涨价

错了，依你的定义是发大财，连2012前高都没破这样我没办法发大财啊

现在BTC还是炒作标的，离“货物结算”还很远

推回去，纯嘘 SoV=发大财

也许吧？ 只希望你们用同样的逻辑回头看看自己吹的币你今天能护你的狗，我就能疼我的马

靠，版主你是完全没有金融概念还是怎样?黄金通膨跟法币没差很远是要喷到哪边去啦，以前回那篇就说黄金没有到很稀缺，而且我发现你脑中的sov跟我们的不一样，价值储藏是储藏“劳动价值”不是储藏多少法币，所以少人定存就是因为会通膨，你先理解怎样的钱是硬钱好不好，乱套

SoV应该主要是维持购买力吧 对抗物价通膨or法币贬值

对啊，版主还在那边问为什么没人囤法币，啊法币就会通膨啊，啊黄金咧？黄金也会啊，跟法币差没多少啊，是要怎样喷到火星

咦楼上好像搞错点了

啊为什么会有减半预期?就是再减一次通膨就低于黄金了啦，也就是库存流量比超高，这不管BTC还是BCH都会遇到，所以今天所有人跑去用BCH，BCH就会开使喊SOV了啦，现在少人喊是因为没人用而已搞错了吗？那边?

某物品价格上涨 只能说超越原本职能SoV

笑了，各国央行也是会屯法币的好吗？只是都是美金。照你这个讲法，劣币逐良币，美金早被淘汰了

涨价所多出来的购买力 是别人预期未来购买力折现当然对未来的预期从来都不一定成真

基本上货币只要没到恶性通膨就是有SoV的职能

所以价格上涨 要说是SoV... 我不反对啦

而货币发展上，要先被普遍认同为交易媒介，才会有人拿来做价值储藏

挖靠，你讲到重点了所以BTC是哪门子的普遍交易媒介BTC对大众而言顶多就是珠宝罢了但实际上持有的人的筹码稳固性比珠宝还不如每个人实际上都在想要如何把BTC换回更多的法币而已作为货币职能的SoV不是只要会每天飙涨就好能够维持稳定的购买力反而更重要而不是今天购买力1，明天购买力2，后天购买力0.5大后天又飙到购买力5这种东西反而完全不具有货币职能所要求的SoV而一个购买力整天飙涨的货币，反而也不适合当作货币一边说要取代曾经的世界货币，黄金另外一边又觉得货币的其他职能完全不重要我只要嘴巴用力喊，交易所用力炒

我觉得啦，中本认为发展社群是对的，不然没人认同这个东西，或太贵，我翻脸不认定不承认这东西的价值就好了

BTC自动可以变黄金，~~~MAGIC~~~

无言了，各国囤法币……你以为他们真的想囤美金喔，他们是被骗的，这历史大概是一开始美国先跟各国保证我美金可以换黄金，然后后来又取消金本位

所以BCH的社群发展方向才是对的要先有社群让大家成为广泛的交易媒介黄金化只是成为best money后的必然

所以信用本位是错的，后来就将错就错，你不要一直拿错的东西当你的依据

所以现在各国央行也是可以不要再屯美金了啊改回去屯黄金，美金全卖掉不行??

就说目前是将错就错撑下去你在那边

就像有个家族不务正业 一年只花一天只去海边挖背壳然后就整年不愁吃穿 后来其他人不爽不用贝壳改用银币

好好好，众人皆醉我独醒

前半部对后半不对哦... 这是先有交易媒介职能才有储而且石油结算 都是用美元 不然伊朗委内瑞拉一宣布不用美元结算就被弄得这么惨被吃文了，现在世界贸易主要也是用美元

其实美元算是拳头本位，国际大宗商品就是要用美元计价

然后就有了汇兑，为了抵销他国经济动荡造成的汇兑损失（购买力损失），提前囤通用货币是一个方法对r 金本位后的信用本位，其实就是背后的军事拳头敢不用美元 他ㄇ我还不搞死你你用美元我经济不好才能影响把债务转给你r, 美帝蠔蚌

The dollar is our currency, but it's your problem

所以才有了中本在比特币创世区块的推文r上面这句也是 哈哈哈XDD

其实讨论这个已经是金融货币的东西 跟本版关系不大 不过我认为 BTC跟BCH 在金融上是双胞胎 BTC会有的问题 BCH一样会有

白痴才花大钱买数据

你银行帐户那些数字也全是数据，只是现在还可以给你换出来而已，有些国家已经不能大量换出来了

BTC和BCH都是金流币啊，只是一个放弃金流本业另外一个要成为全世界的金流平台

金流第一要素就是安全，bch已经离安全，甚至快速很远了就我来看，只剩手续费便宜这个优点

吹吹大，怎么说BCH已经离安全跟快速很远了？

1.算力不足 2.主流交易所确认时间比btc还久

头好痛，我搞懂版主的sov了，反正兑换法币不要差太多就是版主的sov，比特币的sov是国家不要印钱的sov，因为比特币设计上本来就偏奥地利学派，所以在同时有法币与比特币的状况下人们就会花一直印的法币，这问题不管BTC或BCH谁大谁都会遇到的，然后学派部分我也没读多少，反正就版主sov的方向跟我们的不一样，而不是会暴涨才叫sov，是hard money兑easy money会涨是必然的，所以hodl的逻辑在这，而BCH不是不会遇到，今天市值最高的是BCH的话，也会遇到，除非世界已经不存在法币然后mp4讲的也很对的，只是已经有一群人意识到BTC有可能变成sound money，那当作交易媒介的时间也未必要像黄金这么长，现在资讯流通这么快

yes 我也是这么认为

sdtty你可吹捧BTC的好处，但不要乱讲对手，BCH会不快速？？

就算主流交易所要求BCH的确认数比较多BTC随便塞一下就等比较久了，BTC根本也没比较快数天vs数个确认，比特吹真的有用过BTC？而且我也可以选对BCH比较友善的交易所，譬如coinEX至于安全性我讲很久了，就是跟随币价和使用者这些都是中本聪和早期开发者的功劳

现在世界各国囤美元是因为美元本位啊...这不就是最糟糕的中心化吗？

blockstream core只负责把使用者赶走而已

希望BTC或BCH能早日终结美元本位 我受够政府滥印钞票了

是啊，不过第一件事还是Bitcoin必须是sound money只有Bitcoin具有货币的重要职能，并且是最棒的面对美元这巨大怪物，才稍微有一点点机会而我实在无法理解，BCH没人花的逻辑在哪边因为BCH就是一个金流接口,目标是大部分支付都可以溶入假设BCH真的变成最硬的硬通货好了所以像我这个信徒就该把所有资产全部欧应BCH但是我总要吃饭、我总要出门、我总要买东西吧这个时候既然BCH已经是best money，大家都接受我当然是把我的BCH拿出来花而在法币token出现后，法币和加密货币转换也非常简单我收到法币也不用想办法花出去，即时转换成BCH假如遇到只收法币的商家，用Bitcoin Debit Card即时转这才是真正的Holder吧所有金流遇到我这边立刻转换成Bitcoin法币这么恶心的东西连碰都不想碰还是这些比特吹口中的Holder已经成仙了不用吃饭、不用消费、不用交通、不用娱乐只要口中默念SoV就可以解决所有消费和投资问题

欧印bch

其实BCH社群才不会整天叫人all in加密货币现阶段应该是大家觉得这比较好用才需要去用像是之前我推广Bitcoin，都是用来买Steam游戏比买争气卡便宜，对学生族群非常好用现阶段就开始钻石化，那它的市值顶峰就到了

bch tx数比较少，手续费比较低，所以使用人比较少，你对这点有异议吗？

BCH使用人口少是因为交易所的基础交易对还不够多手续费和使用人口无关，BCH目标是手续费永远都便宜到===没感觉===

对全球资产那段的说法不认同，金融没这么单纯啦