1. PTT
  2. DigiCurrency

[闲聊] 匿踪货币到底有多匿踪？

楼主: silverair (木栅福山雅治)   2019-04-25 09:36:25
新手问题，本身没在接触纯粹好奇
看到网络上一直有新闻说罪犯爱用门罗币，因为无法追踪
那如果今天一个大罪犯干走了一大笔比特币
理论上是有可能透过转成匿踪币
而全身而退的吗？
在小弟的认知中，是不是光是把比特币(或其他非匿踪币)换成匿踪币是不是就会暴露了？
假设透过交易所的话，现在交易所似乎都要做身份验证
那么一收到比特币就等于暴露真实身份
假如不透过交易所的话，
一大笔比特币要私下销赃到什么时候才能卖光= =
假设到这边还没暴露
换成门罗币是否就代表安全能出金也不会被国际刑警抓去泡茶了？
看起来似乎也不是这么方便= =
是否要从源头就是匿踪币才有办法达成完全匿踪？
作者: sismiku (Simiku)   2019-04-25 09:48:00
第一段第二句有问题是因为无法追踪网络上有很多不用登录的换币网站，虽然价格很干也有很多交易所不在乎黑币的
作者: berry383838 (BAN-DON)   2019-04-25 09:58:00
有一些去中心化交易所 不用登帐号的这种查不到IP 只有区块练可以查
作者: krauser2 (北条彰)   2019-04-25 10:15:00
重点要有一堆比特币1楼正解啦
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2019-04-25 11:44:00
所以门罗很难倒 比较有黑金支持
作者: leftc (阿左)   2019-04-25 12:52:00
保护所有使用者的隐私和达成fungible不能直接等于帮助犯罪货币不是为了当作犯罪证据而存在的 服务对象不是警察打个比方如果银行被抢了硬币 你很难靠着金流追查流向但没有人会去质疑为何硬币不能追踪罪犯透过匿踪币对价的犯罪行为 重点应该放在犯罪事件本身至于匿踪币的失窃问题，除了上面说的证据非货币责任以外有些人会怪太匿踪找不回来，但be your own bank的意义本来就不包含"回复失窃的钱" 至少门罗币不是这种路线最后不免还是要说一下，XMR坚持匿踪目的绝对不是保护罪犯相反的，是保护其他人不被连累，替代性更是保护币种的信任
楼主: silverair (木栅福山雅治)   2019-04-25 13:27:00
原来如此，非常感谢说明
作者: leftc (阿左)   2019-04-25 13:28:00
回到本文问题，你的认知是对的，针对加密货币犯罪的部分现在确实都是防堵在加密货币/匿踪币/法币交易所的管道上像是当初wanacry的赃款BTC最后就是透过shapshift换成XMR所以shapshift就被盯上，现在也改成要注册才能交易了可以预见这类型交易所的KYC未来会越来越严格不过还有纯P2P交易所可以用，所以老实说很难完全防堵
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-04-25 14:08:00
道高一尺 魔高一丈.符合人性的事就会有人去做
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-04-25 16:26:00
有人玩过XMR atomic swap了吗?https://tinyurl.com/yyhmbvhe这种就完全不用透过中心化交易所,当然更不会有KYC/AML而且也比私下慢慢卖快速太多实际上BTC/BCH也可以先透过mixer和CashShuffle先混币https://cashshuffle.com/wallets/之后再丢到去中心化的atomic swap换成XMR完全匿踪币的确对于某些交易所有些legal问题所以有些匿踪币就号称有选择性的匿踪功能，譬如ZEC但是就带来了fungible无法全面达成的问题像是coinbase收的匿踪币就只有ZEC
作者: qxxrbull (XPEC)   2019-04-25 16:36:00
确实不少交易所因为XMR的特性与法遵导致XMR无法上架
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-04-25 16:36:00
同时也只能转ZEC到公开地址，无法转到匿踪地址https://www.coinbase.com/price/zcash
作者: leftc (阿左)   2019-04-25 18:07:00
版大，可惜那家还不是真正的atomic swap他是取名为Atomic Swap的内建交易所钱包XD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-04-25 18:11:00
我刚实际下载下来来看的确是这样，被耍了
作者: leftc (阿左)   2019-04-25 18:11:00
Monero目前架构上还需要DLSAG的技术才有办法实作原子交换该技术目前还在学术论文的阶段，离成熟还有段时间现在最去中心化的方式交易XMR就是Bisq的p2p交易该p2p交易所交易量最高的pair就是XMR/BTC XD而且还是压倒性的90%+的比例，根本为了XMR兑换存在的XD
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2019-04-25 20:35:00
保护每一个使用者的隐私 跟犯罪无关 我们只是时常为了帮助打击犯罪 牺牲或放弃隐私
作者: ReanoX (ReanoX)   2019-04-25 23:14:00
UTXO混币、闪电网络，光本身比特上的追踪实际上就有很多方法
作者: goldflower (金色小黄花)   2019-04-25 23:18:00
处女币万岁啦
作者: sismiku (Simiku)   2019-04-25 17:48:00
第一段第二句有问题是因为无法追踪网络上有很多不用登录的换币网站，虽然价格很干也有很多交易所不在乎黑币的
作者: berry383838 (BAN-DON)   2019-04-25 17:58:00
有一些去中心化交易所 不用登帐号的这种查不到IP 只有区块练可以查
作者: krauser2 (北条彰)   2019-04-25 18:15:00
重点要有一堆比特币1楼正解啦
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2019-04-25 19:44:00
所以门罗很难倒 比较有黑金支持
作者: leftc (阿左)   2019-04-25 20:52:00
保护所有使用者的隐私和达成fungible不能直接等于帮助犯罪货币不是为了当作犯罪证据而存在的 服务对象不是警察打个比方如果银行被抢了硬币 你很难靠着金流追查流向但没有人会去质疑为何硬币不能追踪罪犯透过匿踪币对价的犯罪行为 重点应该放在犯罪事件本身至于匿踪币的失窃问题，除了上面说的证据非货币责任以外有些人会怪太匿踪找不回来，但be your own bank的意义本来就不包含"回复失窃的钱" 至少门罗币不是这种路线最后不免还是要说一下，XMR坚持匿踪目的绝对不是保护罪犯相反的，是保护其他人不被连累，替代性更是保护币种的信任
楼主: silverair (木栅福山雅治)   2019-04-25 21:27:00
原来如此，非常感谢说明
作者: leftc (阿左)   2019-04-25 21:28:00
回到本文问题，你的认知是对的，针对加密货币犯罪的部分现在确实都是防堵在加密货币/匿踪币/法币交易所的管道上像是当初wanacry的赃款BTC最后就是透过shapshift换成XMR所以shapshift就被盯上，现在也改成要注册才能交易了可以预见这类型交易所的KYC未来会越来越严格不过还有纯P2P交易所可以用，所以老实说很难完全防堵
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-04-25 22:08:00
道高一尺 魔高一丈.符合人性的事就会有人去做
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-04-26 00:26:00
有人玩过XMR atomic swap了吗?https://tinyurl.com/yyhmbvhe这种就完全不用透过中心化交易所,当然更不会有KYC/AML而且也比私下慢慢卖快速太多实际上BTC/BCH也可以先透过mixer和CashShuffle先混币https://cashshuffle.com/wallets/之后再丢到去中心化的atomic swap换成XMR完全匿踪币的确对于某些交易所有些legal问题所以有些匿踪币就号称有选择性的匿踪功能，譬如ZEC但是就带来了fungible无法全面达成的问题像是coinbase收的匿踪币就只有ZEC
作者: qxxrbull (XPEC)   2019-04-26 00:36:00
确实不少交易所因为XMR的特性与法遵导致XMR无法上架
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-04-26 00:36:00
同时也只能转ZEC到公开地址，无法转到匿踪地址https://www.coinbase.com/price/zcash
作者: leftc (阿左)   2019-04-26 02:07:00
版大，可惜那家还不是真正的atomic swap他是取名为Atomic Swap的内建交易所钱包XD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-04-26 02:11:00
我刚实际下载下来来看的确是这样，被耍了
作者: leftc (阿左)   2019-04-26 02:11:00
Monero目前架构上还需要DLSAG的技术才有办法实作原子交换该技术目前还在学术论文的阶段，离成熟还有段时间现在最去中心化的方式交易XMR就是Bisq的p2p交易该p2p交易所交易量最高的pair就是XMR/BTC XD而且还是压倒性的90%+的比例，根本为了XMR兑换存在的XD
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2019-04-26 04:35:00
保护每一个使用者的隐私 跟犯罪无关 我们只是时常为了帮助打击犯罪 牺牲或放弃隐私
作者: ReanoX (ReanoX)   2019-04-26 07:14:00
UTXO混币、闪电网络，光本身比特上的追踪实际上就有很多方法
作者: goldflower (金色小黄花)   2019-04-26 07:18:00
处女币万岁啦
继续阅读
[Coin] BTC矿工费的图形qw5526259[闲聊] 币宝帐户异常，建议大家注意gwjhs112[闲聊] E&B加密海联盟开幕-每日精选课程toto90009[新闻] 软银董事长孙正义“高点买入比特币”亏损spider0326[新闻] 比特币神秘创造者将揭晓！“他”扬言曝joug[交易] bitoex发送问题....claire880611[闲聊] 参加区块链活动有感Sarnux[新闻] 美梦成真！今天起可以在Amazon以闪电网络spider0326[新闻] 富商交易时遭劫1400万／专家︰数位平台买joug[新闻] 以太坊仍是企业区块链采用的主流zxcvxx

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com