[新闻] 比特大陆吴忌寒:ASIC会让以太坊更去中心

楼主: spider0326 (依比压压)   2019-03-30 21:11:15
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比特大陆(Bitmain)创办人吴忌寒:ASIC 矿机会让以太坊“更加去中心化”
在昨日,挖矿巨头比特大陆(Bitmain)的创办人吴忌寒发表了一次演讲,与开发者社群
的论点相反,他认为 ASIC 矿机的出现会使区块链网络更加去中心化。
在3月28日于中国重庆举办的《POW’ER中国区块链贡献者年度峰会》中,比特大陆联合创
始人吴忌寒发表了名为《 PoW机制的中心化与去中心化问题》的演说,主要围绕工作量证
明(Proof of Work,PoW)机制与权力分散化的议题。
在演说中,吴忌寒对于 PoW 机制从前浅到深进行了一次他的诠释,并在演说后半段发表
了目前较具争议的观点:
ASIC矿机的出现让区块链网络更加去中心化
以太坊的最近讨论的EIP提案“ProgPoW”会促使网络走向中心化
ASIC 矿机是针对特定挖矿算法设计的挖矿硬件,比起通用目的的硬件像是 CPU、GPU
运用在特定密码货币上挖矿上更具效率,往往在 ASIC 矿机出现后,占据了特定密码货币
的大量算力,排挤了其他矿工的挖矿硬件赚取区块奖励。
且由于 ASIC 仅针对特定密码货币挖矿算法“专门设计”,同时价格相对上述两者昂贵
,让许多开发者认为无论是对于开发 ASIC 的公司而言、以及矿工在挖矿生态上的参与门
槛而言都会造成中心化。
要在 ASIC 与其他挖矿硬件之间“平衡(像是Grin)”或是“完全排除(像是门罗币(
XMR))”,是目前密码货币社群激烈讨论的议题。
宣称 ASIC 不等于中心化
这位矿机公司的创办人会出现这样的论述可能并不意外,比特大陆(Bitmain)被认为是
目前工作量证明挖矿市场中,市占率超过 7 成的硬件提供商,去年也推出了一款以太坊
(Ethereum)ASIC 矿机。
首先,其举出尚未大量采用 ASIC 矿机的以太坊与门罗币(Monero)区块链,指出前者最
大的两个矿池算力超过60%,而后者两大矿池加起来占据了46%的算力,他说这样的现象是
中心化的表现,是属于“路径依赖”的市场失灵现象。
他还提出 2013 年 ASIC 矿机出现后,比特币(Bitcoin)逐渐走向去中心化,在 GPU 时
代比特币的中心化程度仍然十分高,ASIC是市场机制的产物。他争辩道,出现中心化是
因为市场失灵,与是否采用ASIC不存在强烈关系。
ASIC挖矿相对于GPU挖矿在很多方面具有优势,实际上是一种开放竞争的结果,是市场的
选择,更加专业化、更加有效率、更加低成本、更加简短,它的出现不可避免,是市场化
解决问题的自然结果。
其表示。
不过,在去年比特币价格高涨时,比特币前两大矿池的算力加总也迅速接近50%,其中一
个正是比特大陆直接控制的矿池 AntPool。
>>【追踪|Bitcoin中心化疑虑持续延烧】比特大陆掌握的比特币算力已接近51%
排斥 ASIC 只会走向更加中心化
此外,他也质疑了以太坊最近正讨论将实施的 EIP 提案“ProgPoW”,该提案透过更改演
算法, 降低ASIC矿机在以太坊区块链进行工作量证明挖矿的优势,并提高了GPU挖矿的能
力,开发人员称这个措施在于“平衡”挖矿生态。
>>以太坊下一次硬分叉升级——“伊斯坦堡”考虑执行 ProgPoW,改变挖矿算法
“虽然我们已经看到了各种目的是提升 ASIC 抗性的网络升级,例如 Grin 的 Cuckoo 周
期和 ProgPow,但我们可以预见的是,很可能仍然会有ASIC采矿者用于这两种算法。”他
补充:
在我看来,(ProgPow)这显然是一种中心化的努力,希望让自己的挖矿设备具有排他性
的优势,去抵抗其他集成电路的设计者加入这场竞争中来,而且GPU本身充满专利保护的
产品,透过给自己硬件定制这种算法,肯定是为了避免充分竞争。
吴忌寒也认为,从目前以太坊使用的工作量证明算法转换为权益证明(Proof of Stack,
PoS)(通过持有其原生代币的股份来支持区块链运作),也无法解决以太坊的中心化问
题。
如果以太坊完全转向权益证明,“整个区块链网络将更加集中,几乎毫无疑问,”他认为

这位矿机公司的创办人还提出一个论点,他指出 GPU 目前产能不足,导致获得管道有限
,这让 GPU 矿工可以得到大量的利润;并表示若市场上涨,算力也必须上升达到平衡,
而 ASIC 的出现是弥平这个临界点。
吴忌寒认为GPU无法满足市场算力缺口。图:巴比特
此外其认为,“ASIC 具有相对较低的挖矿门槛”,认为显卡是一种难以维护的设备,包
括取得管道不透明风险、组装技术门槛高,让显卡矿工更容易出现专业化聚集。
他也拿出挖矿的“C/O”成本来比较 ASIC 与 GPU 的差异,C代表CAPEX(资本性支出,如
矿机购置费用),O代表OPEX(运营支出,如电费、矿场管理费)。
挖矿的地理分布中心化代表着电力成本,比特币是一个非常低C/O比的算法,矿机购买后
还是要花相对较高的费用在运营支出上,主要是电费,而 GPU 具有较高的 C/O 比,主因
是高度耗电,维护更困难,导致专业化程度更高,这些因素都提升了GPU挖矿的参与门槛
,导致市场更容易失灵。
其指出。
吴忌寒认为GPU的高C/O比最造成中心化。图:巴比特
吴忌寒还认为,ASIC矿工 比GPU 硬件更能够使区块链网络达到安全。由于每个 ASIC 都
专用于某些密码货币网络,因此它们为想要在网络上发起 51% 攻击的不良参与者带来了
更高攻击成本。
但基于 GPU 的挖矿演算算法并不专一,它们彼此兼容。如果矿工攻击一种密码货币,还
有其他人可以挖矿。这就是为什么对基于 GPU 的密码货币常常发生更多 51% 的攻击的
原因。
五种 PoW 中心化因素
在演讲其他部分,他也针对 PoW 机制发表了观点。
吴忌寒表示,PoW 核心目的是解决密码货币的诚信问题,主要是双花问题。并认为该机制
其实是一种市场经济模型,利用市场博弈来解决安全和记帐问题。
他指出,PoW 机制会因为五中方式出现中心化的现象:人为设置的准入壁垒、人为干扰导
致价格失真、激励不足、路径依赖。
人为壁垒像是矿机厂商拥有某种专利,导致其他厂商难以做某种优化,可能导致占有这种
专利的厂商排除掉其他的竞争对手,只有他能够做出最优的矿机,表示 GPU 领域拥有非
常多专利,AMD 等都有很大数量的专利,是一种非常强大的人为设置的准入壁垒。
在人为干扰价格中,其特别指出像是从比特现金(BCH)分裂出来的 BSV(Bitcoin
Satoshi Vision)回报低,属于人为堆积算力导致的价格失真。
吴忌寒比特现金的硬分叉争议中支持 Bitcoin ABC 版本,是 BSV 的对手方。
激励不足其指出,比特币未来的区块奖励将逐渐减少,矿工产出会越来越少导致网络回报
不足。他认为如果激励机制不足,自由的挖矿市场就会消失;如果要维持网络运作,势必
会出现不计较回报与成本、并非由市场因素驱动的主体来开机和挖矿,将会导致网络走向
中心化。
路径依赖则是围绕着矿池,他指出,矿池就是一个常见的路径依赖现象,其举例,矿工设
置了矿区之后通常不会更改,排名前面的矿区在市场份额的占比是较大的,这也常常是路
径依赖现象导致的中心化。
评论:比特大陆刚上市失败,这论点大家怎么看?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-03-30 21:16:00
老吴卖瓜不过我也认为企业化和专业化是PoW的必然比较好的想法应该是要让企业化和专业化不走上垄断
作者: darkdixen (darkdixen)   2019-03-30 22:20:00
语毕
作者: JoyRex (JoyRex)   2019-03-30 22:52:00
失败后通常会抽银根GG唷
作者: tint (璇月)   2019-03-30 23:09:00
ProgPoW也就降低ASIC矿机的优势而已 也没要排挤矿机
作者: mike0608 (Mike Wu)   2019-03-31 00:27:00
做着中心化的事情,控告别人中心化…中国是不是很爱这样啊XD 上次也在那边喊美国专制XDD话说显卡跟电脑买来又不会只挖矿,是哪里门槛高?哪里难维护?是有人没挖矿就没买电脑跟显卡了吗…?
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-03-31 01:19:00
推mike的观点
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-03-31 04:24:00
他的论点应意思是asic人人可做,但是gpu却只有两大厂原因是gpu有更高的两大进入门槛:专利与资本我快被他说服了怎办 现在市场竞争下矿机商确实越来越多
作者: Teeeeees   2019-03-31 10:10:00
笑话-.-
作者: Ceferino (麦茶多多)   2019-03-31 12:18:00
这个人一开口我就知道又再说笑话了
作者: goldflower (金色小黄花)   2019-03-31 13:38:00
asic人人可做也是笑话 那么多人有财力去跟gg买产能?这家伙就是在狡辩而已
作者: JoyRex (JoyRex)   2019-03-31 13:58:00
准备好去印度的机票吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 15:19:00
语毕 轰堂大笑CPU/GPU虽专利门槛高,但应用超广泛挖矿只占小部分,反而没人担心太中心化
作者: tint (璇月)   2019-03-31 16:00:00
一台普通电脑就能挖和一台专用矿机才能挖哪个比较中心化?
作者: QMO220 (失憶)   2019-03-31 19:59:00
不是人人会设定GPU挖矿的买台专用矿机插个电稍微设定一下就能开挖的确是有助于大家挖矿阿
作者: commandoEX (卡曼都)   2019-03-31 21:53:00
现在普通电脑也挖不了矿了吧
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-03-31 22:25:00
如果比特大陆跟各矿机厂都推出能挖矿的个人电脑这论点才能完全成立现在吴只是拿有利的部分出来说而已不过目前想当矿工选择蛮多的...现阶段我姑且信他一半
作者: tint (璇月)   2019-04-01 00:16:00
一台普通电脑是比喻 相对于专用矿机而言曾经中本聪的理想是one cpu one vote
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-04-01 04:45:00
嗯...那弄个运算中心摆一万台电脑 这样算中心化吗推文不知飞去哪了弄个一万台电脑 虽然有规模效应应该比较便宜但可能还是比asic贵我觉得只要有超额利润,一定会有人做这种事所以无论如何都会中心化?只能参与者自发性的去中心化
作者: darkdixen (darkdixen)   2019-04-01 08:47:00
asic的最大问题是你一般人能买到的永远是asic商操过的lg今天只要我想 在pchome点一点就能买到零件 asic能买到的永远是“预售” “准现货” “交期7-14天” 拿到手的永远是二手品举例来说 XMR上次岔掉的v7 asic没公开上市 且是一个人持有 这离去中心化有点远R分叉后的CNvR普通电脑装张显卡 软件点一点就能开挖...啊还要会申请钱包
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-04-01 10:10:00
吴老板只有分岔bch这件事是错的 这篇文章倒是讲的很好专利通用器具无法去中心化 只有彻底开放竞争才能去中心化而更深层的是用户当家(UASF)唯有集体共识才能彻底去中心化
作者: ssaymssik (be crazy)   2019-04-01 13:37:00
中国人讲话能信吗?华为财务长最爱用华为手机...
作者: tint (璇月)   2019-04-01 15:32:00
https://www.8btc.com/article/381420 ProgPoW的12问答里面有讨论到只有二家GPU制造商这样算中心化吗
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-04-01 15:55:00
芯片制造不只台积电和GlobalFoundries这两家但是诸如韩国三星跟中国紫光 要追上台g有2-6年差距拿两大芯片制造商来说明gpu两大厂去中心真是举错了我看Asic商们手牵手去做gpu吧
作者: leftc (阿左)   2019-04-01 16:04:00
ASIC矿机方案有它的好处,但绝对不是比GPU更去中心化的好处
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-04-01 16:06:00
补个维基的全球芯片代工销售排名 https://reurl.cc/jQ9K1https://reurl.cc/jQ9K1真的,所以asic商们一起研发开源gpu吧,科柯
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-04-01 16:20:00
如果ASIC矿机方案不能更去中心化 那ASIC的好处是什么呢?
作者: leftc (阿左)   2019-04-01 16:30:00
降低pow研发压力、风险,提高基础算力和效率但是要不要用算力被集中化的风险来换就是个人的价值观了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2019-04-01 16:37:00
2017年第一批在台上市的GPUvega约五千多片全被一组团队包走我自己还是认为 够多的资本+有限的供应仍是会有中心化疑虑比特币asic高峰期 光中国就有近百间公司在生产gpu有可能达到这样吗? 光专利就卡死一堆厂商
作者: leftc (阿左)   2019-04-01 16:44:00
讨论去中心化不能只讨论生产 还要讨论持有分布而且程度是连续的不是二分法 ASIC也可以全包 而且算力更强所以你说的疑虑在ASIC只会更被放大大资本不论在哪个方案都有优势 抗ASIC就在于尽量拉近差距
作者: tint (璇月)   2019-04-01 17:00:00
事实上ProgPoW也并不是要排挤ASIC矿机 只是平衡GPU的差距不过 Linzhi和吴老板就一直出来发声了
作者: darkdixen (darkdixen)   2019-04-01 20:32:00
代表打到痛脚是说asic垄断的币不如去买masternode币 反正一样中心化 买币流动性还好一点 跟着大户拉抬出货还能分点剩菜吃
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 09:18:00
你就算包买高阶GPU也只是极短期,没用GPU泛用性太广市场太大,从PC到伺服的云端挖矿占用在总比例不算多数.也不会有垄断在一个人的问题虽然矿厂有规模化优势但其实工业包装矿卡一般人也能买只要你不在意保固短而且某方面来说个人挖矿有主机零元优势因为中本聪的概念是家用电脑本来就有不是为了挖矿而买专用的,不算额外成本显卡其实也用在各种数位影像处理加速之前很多挖矿只是家用的兼差是ASIC让算力增太快,才导致小户休闲挖退出
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-04-02 16:07:00
让我想到当年SETI就是用闲置电脑的萤幕保护程式来分析太空无限电波
作者: tcn1john (momo)   2019-04-03 10:46:00
看到外星电波就是潮

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