[闲聊] 邀请区块链社群讨论法规调适

楼主: scottshai (谢番薯)   2018-10-06 20:41:54
大家好我是 g0v 专案 vTaiwan 的社群参与者 - tmonk,
vTaiwan 是个促进数位科技与法规之间调适的平台。
最近正在讨论“复仇式色情”的议题,
例如与前伴侣分手后,遭威胁及散布私密影像,
经常散播的媒介是透过网络平台,
因此在近期各党派、妇女团体所提出的草案里,
都会将网络平台的责任写进法条中。
比如要求平台业者接获警方通知时,需在期限内先行下架内容,
依要求配合提供散播者的资讯..等。
不可避免的,这些法条势必会影响到网络自由,
如何在保护受害者与网络自由之间取舍,
就势必在立法前与网络社群做好充分的讨论。
在今年初一项德国的调查论文中指出,
论文连结:https://fc18.ifca.ai/preproceedings/6.pdf
比特币帐本内大约有 0.5% 的色情内容(包含儿童虐待),
区块链的因为其无法窜改的特性,
如果是一个设立在台湾的 full node,
法条没考量到区块链的话,
未来立法后就很有可能会因一张裸照而被迫下架整个节点。
如果社群的朋友对这次法案与区块链之间的调适有兴趣,
欢迎报名参与这次举办的线上咨询会议,
时间: 2018/10/17(三) 19:00 ~ 21:00
地点: 社会创新实验中心
议题主页面:https://vtaiwan.tw/topic/nonconsensual-pornography
kktix 报名页面:https://vtaiwan.kktix.cc/events/983309d0
如果你对这议题有什么想法,或我哪里有讲不清楚的地方,
也欢迎在底下推文提问分享。
作者: FF16 (好无聊)   2018-10-06 21:42:00
这个问题的确挺严重的,要怎么解决?首先,比特币并没有一个中央的平台。所以,在这点上跟P2P分享是一样的状况。另外,如果只是一般的P2P,法规将所有分享者列为违法都还算合理,但是比特币或是数位货币这种东西,你要把所有使用者列为非法就是很不合理的状况了。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 21:51:00
基本上我认为完整节点应该被当作持有工具的中立性保护惩罚的应该是散布者,而不是网络ISP,router有罪??最多可干预的地方就是政府可对于隐私资讯做tag所有blockchain内容explorer应该隐藏该隐私资讯
作者: f50903 (f50903)   2018-10-06 21:56:00
呃 架在国外的平台怎么管
作者: FF16 (好无聊)   2018-10-06 22:00:00
你p2p的节点每个都是散布平台,因为你下载的同时也会转发。
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:09:00
之前一篇翻译的文章我就提过这问题了 ,法律压根不会因为你设计一套无法篡改的系统而转弯真正有问题的是司法管辖权回头想想BT其实就可以司法单位会怎么处理司法案件在台湾会有所谓的判例 ,目前还没有直接判例 ,但有一坨p2p盗版的判例可循
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:21:00
这问题以前在网络上就吵过很多遍啦,不然Youtube早就挂了,因为管理者根本不可能第一时间下架侵权影音你ISP也不可能直接阻挡各种儿童色情图片在router转传法律是看使用者意图的,你今天区块链使用者的"意图"就不是散布儿童色情,这只是这个工具里的一个小副作用用这个逻辑下架区块链结点,跟ECMO用来活摘器官根本
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:24:00
BT案例怎么解释 ?直接抓分享的人 ,禁止下载不然等被抓 ?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:25:00
同个逻辑,区块链的节点运作者主要意图根本不是散布违法资讯BT的使用者很明显了解他要散布违法侵权影片给人好吗设定档那边都有上传的设定了,甚至做种还有积分奖励假如你今天使用BT是完全分享OpenSource软件,像是Ubuntu也都是一大堆分享种子,根本没事但是区块链就像是ISP一样,你根本不可能预先阻挡难不成我每接收一笔交易,都还要人工看过审核内容????
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:29:00
司法单位认定侵权后 ,然后我“没意图”分享的继续分享 ,因为是区块链?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:30:00
那你去告ISP转传儿童色情啊,这意义是一样的
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:32:00
应该拿p2p分享做为参考比较贴切判例要找也是先找相似的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:33:00
这逻辑明明就是跟ISP是一样的,网络工具中立性的问题为了一个根本不在本来应用目的的极小问题毁灭整个系统才是荒谬的决定像是也是一大堆人用比特币做黑市交易,难不成法院宣判所有矿工给我听好,这笔交易给我取消吗??这在法律人的逻辑绝对是通的,你们矿工怎么不听我法院因为比特币黑市交易所造成的社会损害还远大于这问题
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:40:00
https://goo.gl/t5axom国际刑警组织够法律人了吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:42:00
所以采取任何行动了吗???连MtGox这个案例法院都拿区块链没办法了国际刑警组织怎么不去命令矿工把MtGox窃盗交易取消这个方法简单又快速,大家都高兴呢
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:43:00
世界不能没有网络但不能没有区块链了 ?区块链也是一个节点程式跟BT差在哪 ?司法管辖权是大问题
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:44:00
这就跟暗网一样,你只能钓鱼抓散布者,消灭技术不可行跟BT差别可大了,比特币市值一千亿美金难道你一个法院命令让一千亿美金市值蒸发,你美帝????
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:46:00
怎不提垃圾币 ……
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:46:00
连芝加哥交易所都有BTC期货,会有法官这么脑??为什么要提垃圾币,你的连结就是藏在BTC区块链的
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:47:00
提美帝就歪了 ,美帝非常重视美元地位 ,如果比特币地位超越美元 ,发生前就被干掉了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:48:00
当然啊,只有美帝才有这个能力可以当世界警察跨各国法律管辖区,消灭一个"技术"
作者: dali17dali17   2018-10-06 23:49:00
那个 …国际刑警组织就是点出比特币链上的问题 …还觉得法律圈会挺到底 ?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-06 23:49:00
其实我根本懒得跟你争这个,要搞死比特币的最好时间早就过了,现在做的只能削弱比特币的影响力你就继续作梦认为会有法官全球禁止一项"全球性技术"最后的妥协结果就是跟Youtube那样差不多而已让人去提报侵权内容,explorer自主规制不显示难不成你要Youtube"预先"人工审核"所有"可能侵权行为
作者: dali17dali17   2018-10-07 00:03:00
早晚会有新的区块链技术来处理这问题 ,GDPR出来后,这问题就不得不面对 ,泰德阳光他们有提到BOLT技术可以解决这问题 ,不知道具体如何就是了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-07 00:09:00
只要你的区块链是Permissionless的就一定有这个问题但偏偏非Permissionless的区块链就不够去中心化它的价值就会大幅衰退
作者: dali17dali17   2018-10-07 00:11:00
版主对BOLT有研究吗 ?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-07 00:11:00
Bolt的方法说穿了就是只把区块链当作hash proof用而已但只要你的区块链是Permissionless,我还是可存隐私资料在里面,Bolt拿我没办法
作者: dali17dali17   2018-10-07 00:13:00
所以BOLT仍旧无法完美解决这问题囉 ?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-07 00:13:00
要真的很美好的解决这个问题,那就是要中心化每一笔资料都审核,看看有没有任何隐私和侵权资料而且区块链还要可逆,让法院命令能把侵权非法内容下架那这样还搞区块链要做啥
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-10-07 00:15:00
趴趴 抓到了 区块链只是骗钱工具 果然还是得靠我大AMZNAWS
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-07 00:16:00
https://www.newsbtc.com/proof-of-existence/类似概念就是 Proof of existence只是他把公链当作中心化服务的Proof of existence真要解决这个问题大概只能用HyperLedger的permissioned blockchain做到每笔交易都要validator审核才能上链不过其实这种东西根本防不完我今天散布者也可以用一种特殊encoding方式埋入让你validator看不出来就好
作者: lake0037 (lake)   2018-10-07 10:14:00
呃 我觉得如果因此禁止人民跑full node那干脆禁止人民使用网络?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-07 15:50:00
区块链里面的色情内容才不到1%,这就要严抓也太好笑互联网里面50%的流量都是色情内容Line更不用说一大堆分享侵犯隐私的色情影片Line公司没责任吗? Line还不赶紧给我过滤每则讯息??
作者: superjeff   2018-10-07 19:53:00
网络散播色情全民禁止上网有网络的也全部抓起来噢对了教网络资讯的也全抓 促进犯罪这跟某政党的说法有87 %像
作者: losewing (.......................)   2018-10-08 01:01:00
想看腥羶色,思想有问题,先抓起来思想改革。
作者: ECZEMA (加油!)   2018-10-08 09:58:00
推g0v
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-10-08 16:10:00
智力测验测起来
作者: justben (BEN)   2018-10-08 17:26:00
有点钻牛角尖了 建议把精力放在其他更有价值的事上
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 17:34:00
我也觉得是钻牛角尖,假如真的解释给法律人知道就....BTC本来就不是内容分享系统,那些资讯都是用自订的encoding方式埋入的,譬如将资讯编码到收款人地址https://goo.gl/9NUKYP 譬如这里面藏着BTC白皮书但是你不用正确的decoding方式根本看不出是啥鬼但是讲给法律人听大概就会以为跟开NAS上档案一样简单
作者: silentlich   2018-10-08 18:03:00
nas上的档案不用正确decodeing方式也看不出是啥鬼阿只要你decoding方式公开,那其实就跟nas上开档案一样简单
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:09:00
是啊,那记得实做一个软件出来,我现在还是开不起来帮帮我一下NAS档案副档名就是decode方法,BTC交易的附档名在哪??吵这个本来就是超级无聊的问题,跟ECMO用来活摘有得拼为了那极小部分非正规非法的使用方式,搞死正常使用者
作者: silentlich   2018-10-08 18:13:00
所以你觉得只要有人做出软件BTC就立刻变非法?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:14:00
现在BTC的官方软件就没这个功能啊,怪正规使用者??
作者: silentlich   2018-10-08 18:15:00
你没有回答我的问题XD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:15:00
就算真的有人实作出这种软件,也是做软件的人要负责关Bitcoin Core软件使用者鸟事就像ISP根本不会替使用者的行为背书一样
作者: silentlich   2018-10-08 18:16:00
厉害了这XDDD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:16:00
我已经正面回答你的问题很多遍了
作者: silentlich   2018-10-08 18:17:00
你的意思是这样?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:17:00
是初始散布者要负责,拨放器通常也会配合做DRM
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:18:00
我的意思是用这个软件散布的人要负责,OK????所以你说ISP要不要对使用者行为负责啊???正面回答我的问题啊???????
作者: silentlich   2018-10-08 18:19:00
能移除就不用,不能移除就要。懂?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:19:00
所以Youtube把那些盗版磁带备份都毁了吗???Hinet到现在还是能连伊利,快负责啊
作者: silentlich   2018-10-08 18:20:00
他被检举就会从公开网络上移除,底下的法律无权管
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:20:00
Line现在还是一大堆老司机群组,快负责啊那为什么Hinet不主动负责禁止帮忙转传封包,负责啊
作者: silentlich   2018-10-08 18:21:00
line群组不公开,hinet只放连结不放内容
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:21:00
不是Hinet把他的IP锁掉不就负责了吗???Hinet的有Proxy,里面都没有伊利的内容???要钻牛角尖我比你还强多了https://wuangus.cc/hinet-proxy/Hinet还不赶紧给我出来负责
作者: silentlich   2018-10-08 18:23:00
hinet proxy要终止营运了...现在是https时代,OK?阿对了你找到哪个档案的话,hinet会负责把他移除
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:24:00
晕,你影音用HTTPS传???影音还是能够尽量用Proxy就好你到现在还是无法解释为什么Hinet要当盗版帮助犯
作者: silentlich   2018-10-08 18:26:00
你指出hinet哪个档案盗版他就会移掉阿,有问题?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:27:00
http://www.eyny.com/ 几乎全都是啊
作者: silentlich   2018-10-08 18:27:00
那站在美国...hinet无权管
作者: silentlich   2018-10-08 18:29:00
不如你先说这违反哪条法律,有什么判例XDD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:29:00
一望即知的盗版网站,Hinet却去帮助传播盗版内容
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:30:00
你这搞法才是跟ECMO活摘一样的神
作者: silentlich   2018-10-08 18:30:00
是没有阿 怕的就是以后会有不是?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:31:00
那我也怕Hinet继续这样帮助eyny会有麻烦,怕~~~
作者: silentlich   2018-10-08 18:31:00
对了我顺便问一下,有没有区块炼禁止使用者自己塞东西的? 我知道得没那么多种
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:32:00
你应该问,要怎样我才能看得出来你有塞东西????有点资讯涵养的人都知道,资讯不过就一串0与1只要这个交易能够通过矿工验证,要塞啥谁能管???BTC已经算是极难塞东西进去的,还不是有人故意塞东西到收款者的地址里,交易完全合法可被矿工认证
作者: silentlich   2018-10-08 18:34:00
我这里说的东西不是只侵权物,而是能由交易者自行设定的0/1串行BTC很难塞东西?那不是白皮书允许的吗?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:36:00
BTC的op_return ETH的data field你假如钱多到花不完,那当然是可以啊XD塞该几KB就要好几千台币
作者: silentlich   2018-10-08 18:38:00
那有没有没这部分的币种?这对数位货币应该不是必须的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:38:00
BTC的op_return的上限才40byte连儿童色情图片都塞不下最早期就是datacoin是专门做这件事的http://datacoin.info/不过这无谓增加很多运行完整节点的成本基本上玩不太起来
作者: silentlich   2018-10-08 18:43:00
我想找的是相反的东西,完全没有data部分的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 18:43:00
现在比较多的会直接搞更多功能的社交平台https://steemit.com/直接把区块链当作处理社交资讯的平台
作者: silentlich   2018-10-08 18:54:00
阿你上面有提到价格,我们终于绕回原Po的题目了XD因为BTC昂贵,可以说不会有人在data区放侵权物,这是
作者: justben (BEN)   2018-10-08 18:55:00
等到大家都用BTC主炼看Netflix的时候再来讨论这问题吧
作者: silentlich   2018-10-08 18:55:00
成本考量,但是为了复仇而塞特定人士的色情图片就有可能了...如果真的被塞了该怎么处理?
作者: justben (BEN)   2018-10-08 18:56:00
为了一个万分之一违法的东西 战老半天 也算是另类泡沫吧真的要讨论 应该朝ipfs的方向 CP值比较高吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-08 19:09:00
的确IFPS这个问题会严重非常多,毕竟本来就是P2P的网络档案系统
作者: justben (BEN)   2018-10-08 19:10:00
作者: qxxrbull (XPEC)   2018-10-08 23:54:00
所以我希望有100%完全匿踪的IFPS 没有任何单位能查到IFPS的细节
作者: doranako (真爱无限)   2018-10-09 10:42:00
公有区块练根本无法做到,因为设计本来就没考虑里面塞什么,你要过滤缺点太多,光让会让整条炼交易缓慢就没办法接受
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-10-10 14:34:00
请稍待人工查核一到三天。恭喜,你的交易总算可上链了
作者: abcd11001100 (乂粗残a依瓜纳乂)   2018-10-11 01:03:00
你快点回火星吧,PTT是很危险的

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