好像没看到人分享创世神这个评论挖矿新闻的PO文
新闻原文：桃园乡间20坪机房月赚60万 比特币矿场不用做到流汗就有收入
http://bit.ly/2IyQkXT
脸书贴文：http://bit.ly/2JpE5hK
Ethan Tu:
“比特币挖矿”不是资料科学，不是资料挖矿（data mining），“买比特币”
也不是什么投资，更不是帮助区块链研究，在用工业用电做比特币挖矿，
是利用五缺之一稀缺的电费补贴 ，全民帮缴电费补贴一个主控权已经由比特大陆
中国一家公司垄断的数字（无担保非货币），然后还要傻傻的买比特大陆出的设备
养这家公司。类直销组织会把这些故意混为一谈推销。
比特币军阀以借比特币初衷反独裁自由为名施行矿池垄断之实，
而军阀身边的理想者离去，投机者退场，最后出现了依靠军政府游走群带的
大小骗局以及不甘心不愿离场的幽魂。
感觉是在批评小矿工捡比特大陆偷挖完丢出来的货，再帮大矿池提高算力
然后整个就是泡沫跟骗局，要归零了吗，大家怎么看

只针对比特币啊,正常

反指标，继续看多

PTT创世神跟加密货币神中本聪吵起来的话 该支持谁@@

虚拟币有个共通问题是大多都围绕在印钞的过程走POW路线的容易被大矿厂把持,走POS路线的则被基金会把持

若要强调公平性和省能源的话还是PoW转PoS会比较好刚开始PoW比较能公平的分配加密货币等到发展了一段时间，加密货币都快挖光了，ASIC也出了这个时候转PoS，就可以更经济的让整个系统能够运作重点是我觉得必须一刚开始就规划好PoW出块的比率渐渐减少，PoS出块的比率渐渐增加ASIC大约什么时候会出来，加密币什么时候大致挖光这假如都有算好的话，的确会是比较好的方案走PoS的币非常早就有了，叫做Peercoin2012年就出来了后续也有些币走类似PoS，但是都无法大成功因为币的分配无法像PoW那样矿工人人有奖ETH的问题在于没有一开始就规划货币上限我认为转PoS必定会造成原有矿工大反弹而分叉实际上ETH本来目标就不是规划成货币用途当初是想要在BTC上跑的，理论上用BTC的script就可达成但后来还是自己搞自己的区块链，免得被BTC开发者婊到

只要币值高，算力又不抗asic很快就有asic问世，根本来不及分配不少新分叉币是沿用既有算法，连推广温度都还没提升，ASIC就砸下来

这人真的有研究吗? 挖矿就是在共识层的贡献而且他引用的新闻是显卡矿机 挖比特币的机率很低啊 = =虚拟货币是泡沫 难道AI之前就没被炒吗 本质都差不多啦

虚拟币的共识不一定取决于挖矿的过程或手段

楼上…你每天在用的东西几乎或多或少都与所谓的AI有关(虽然我讨厌这个词) 但今天加密货币消失对大部分政府运作正常的地方并没有任何不便

虚拟币的问题是大都围绕在造币方面,而不是应用方面要拿来做交易的媒介,结果多数的资源都花在印钞和验钞上

@g AI运算超中心化 跟大公司有关跟我没啥关

虚拟币于波动太快又无法即时交易，无法当作货币使用，加上没有等值担保，说穿就是大家一起造梦

@j 资源花在印钞跟验钞 并没有错 错的是人性的贪婪聚集过多的算力在做这件事情

比较像是概念股的感觉

所以我才说现在的POW模式根本有问题初期要推广可接受,但相同的机制到最后喧宾夺主

可以看看 cortex 一个混合AI+blockchain 的模式http://neuroware.io/

发个人脸人声辨识+blockchain,全天下的人都被看光光

楼上那是 faceter https://tokensale.faceter.io/zh/

加密货币要即时交易一直都是可行的，收款方波动率的问题也都可以被交易处理商克服

波动并不是虚拟币的技术问题,是人心在波动啊

就本梦比太高，我不认为这对长期发展有差互联网刚开始发展也是一大堆靠本梦比的公司乱涨乱跌久了大家就知道网络可以做什么，什么东西是吹牛像是3D打印当初也被吹得乱七八糟，搞得跟复制机一样我是很早开始就把加密货币当"货币""支付工具使用"所以很显然的，去年那种买来涨的风潮充满了泡沫买来涨竟然变成了加密货币的"应用"我认为加密货币的支付应用一定要往扩容和提升穿透率走只有达到跟互联网一样无所不在才可以跟其他支付工具竞争，然后撑起加密货币市值

一堆买AI公司的股票意思还不是一样 全部都是Over promise Under deliver不过讽刺的是 AI运算跟挖矿有重叠之处 就是CUDA XDD我单纯认为 投到加密货币的资源太少 才全球GDP 1%

AI也可以做成ASIC啊，一样都是CPU->GPU->ASIC

量少就是容易被搞 其他环保跟技术发展 另当别论有 所以比特大陆正在搞这一块 不过我觉得尬不赢 Nvidia讲白了 不管区块链或AI 我都不想支持比特大陆 = ="觉得他吃相太难看了 超没品的 不管别人死活唯一好处是 支持国货 台GG代工 其他想不到了 XD我觉得AI跟区块链 都是未来 只是身为散户

买卖股票对社会有贡献就是了ww

投BlockChain相关应用 比较草根一点 AI有点太遥远了

有钱赚的地方就有人钻，这才是真理

都是为了赚钱啦 没名气没实力的公司股票你买吗某个层面上 好像达成共识 囧 就是混口饭吃而已不过话说回来 Nvidia跟AMD 应该也涨价赚一波了好像也没谁好谁坏 商场上就是利益而已 弱肉强食啊 囧

其实...USDT才是大魔王好吗?

回文话题偏很大创世神这几行字就充满了各种偏见

运算中心化是另一个议题 我在回应的是你说"贴近一般人的需求"这个部分 以需求而论加密货币明显还是以炒作为主 而所谓AI已有你我日常生活中都会用到的产品当然如果你上下文是无关的那就另当别论...

如以人类历史角度来看 现在加密货币的发展也只是萌芽期而已

金花大所讲的应该不是“需求”，而是“实用化”阶段加密货币需求还是有的，例如国际汇款、跨国交易等

我觉得要挖矿的货币不会是未来,实验下来资源似乎越来越集中有 M 型化的趋势, 而且既耗电又耗热, 对地球不是好事

的确我理解不准确 但我仍旧认为加密货币较贴近一般人的需求这个假设是不正确的拿机器翻译的准确度来说好了 我不觉得这个需求会多低

任何市场都会M型化，这是自然趋势，无法抗拒我同意金花大说的，我也认为加密货币要普及，需要更多的需求

其实生产现钞、硬币耗用的资源也不少，制造硬币而开采金属也要耗用很多资源的反正讲白点，他也不是第一个说这个讲法的

不过以比例来讲,数位货币所耗用的资源膨胀的太厉害

在最终状态下，就算是PoW货币，资源也应该大都花在认证签章、频宽、储存上面现在就是BTC故意不扩容，又还在早期阶段，还有得挖最终状态下，Bitcoin就算只承载全球一成的金流他的PoW分配到每一笔交易上,仍然会比现在银行系统便宜因为最终状态下，矿工收入就是手续费你每一笔交易手续费没有比信用卡或转帐便宜就没人用所以最终状态下一定是要扩容到承载极大的金流量才能活而这也是中本聪当初认为的，比特币的愿景目标

其实拿信用卡来类比也有点差距 信用卡其实还是有一点交易担保的功能的 不单纯只是单向的支付工具

就薄利多销?残存下来的矿工会以极小的利润维持住POW的机制

但数位货币的去中心化与区块链的不可逆向性与交易担保算是冲突的，除非中间有个担保交易的单位来处理，但这就是中心化的行为了

以网络交易来讲，信用卡并没有担保什么东西网络交易的KYC责任几乎都在商家端，除非你要付费启用3D交易认证最大的好处在于消费者端可以不爽就退刷但是这对于整个交易行为我不认为算是好处实际上区块练也可以用多签交易的方式来做交易担保只是这方面的交易平台还没有成熟的发展就是不过信用卡还是有不同，它也是个信用扩张工具

其实有Clawback机制，商品未送达之类的确实可以请银行、发卡组织追回。 只是台湾的银行这方面几乎不会想理你，美国(尤其是amex) 这方面的机制做的就是相对完善一些，当然美国的信用卡年费之类的也比台湾高

应该说数位币的确可以以极少的耗能来运作但以现在POW拼算力赚挖块的模式来说,烧掉的电就是多啊

对啊，矿工愿意花那么多钱做PoW却不愿意升级频宽和买颗硬盘，这实在太匪夷所思了XD

我倒觉得未来最被实用化的会是2nd layer1st layer显现出来的缺点实在太多了

目前我还没有看到可以真正解决金流扩容问题的L2目前BTC的塞车问题是被刻意创造出来ETH塞车倒是真实问题，出块快又一天要处理百万笔交易ETH之前塞得太严重还有一度放慢出块的速度不过ETH的最终目标还是PoS后能够数秒就出一块

之前帮钱包同步才发现optane真的是很神奇的东西

ai跟虚拟货币都是等著泡沫化的难兄难弟 不用分这么细

ai我还期待天网出现呢！怎能泡沫

未来ai的应用太多了，假设未来ai的开发难度大幅下降 (就跟以前用电脑处理文书作业是困难的 要学LaTex 现在用word就搞定) 我认为全世界将看不到真人玩像是fgo、碧蓝航线之类的手游，全部都会交给ai自动处理。而省下的时间可以拿去学习其他东西，因为AI的出现与开发难度的下降，人类将会出现下一个资讯大爆炸的世代！

耗用电力的问题不只是说法,而是已经有人计算出来而比特币结果是没能往愿景走,挖完矿工愿不愿意留下也是问题

这个人把所有东西混为一谈,工程人员是基于研究结果与社群共识(虽然现在很薄弱)进行比特币核心的升级,而比特大陆就像是研发铲子的公司,但铲子能不能卖钱是要看能挖出来的东西是否有价值,所以比特大陆你可以说他缺德自己挖烂才把旧铲子释出卖人,但不能说他助长泡沫,回归原点,他应该要把觉得是没有抗asic所以这东西没有价值还是没有担保所以没有价值这件事说清楚,而不是炮了一些东西就说什么骗局还幽魂的,不知道他想说啥

其实只要现在1趴的电力都能运行的好好的,问题是POW的机制比特大陆后面有没有更大势力的影子?例如政府?

@gold AI是贴近你我生活没错，不过你靠他赚钱的机率很低这东西是有门槛的 不论研发 甚至连股票都买不到区块链相关的东西 虽然门槛低 大乱斗 不过是可投资的比起免治马桶，我更喜欢卫生纸 ~justben不过有钱的话 还是会买免治XD 话说DeepMind搞ico应该好玩

楼上讲话前后不一，主轴不是在讲会不会泡沫化？

我只是在回 gold的最后一段话耶 @@没有管主轴三小的喔 不好意思

呃 你回的跟我讲的完全无关啊 看不出你想回啥

赚钱与否也是另一个议题，不过拿ai比虚拟货币我认为

我从头到尾没在提啥赚钱机率 我纯粹只想反驳你的命题

而且股票买不到是哪招 FB nvidia google 哪个买不到^^^上一句不用回我没差 因为我没兴趣知道这句的回应

大概知道你的梗 就是说 这东西到底 实用化了没是不是只能拿来当投资工具 是否没有价值我举一堆鸟例子 只是想点出 "价值"是相对的 不是绝对的就酱 价值观本来也每人不一样 我也不会再回

是我理解力太差？看完整篇还是不懂怎会让你有这结论？金花大和我是对你的论点提出想法，你何必动不动就扣人帽子？

不然不靠分叉禁矿机就矿机好棒棒?在这里看法不同先扣帽子

越会浪费资源，奖励越多的设计从根本上就是错误的

零和

AI跟挖矿基本上一样的GPU需求比特大陆其实也不是研发铲子的公司他是垄断矿脉的大矿工兼矿石交易所兼散户矿工组织者，兼零售自用旧铲子短视破坏生态前科太多，多到数不清。只把它当铲子公司也太小看轻视它

恩灾 他中文逻辑跟一般人学的不太一样XD

其实我觉得问题在于ASIC本身除了提高进入门槛外对于加强安全性或者验证速度并没有什么贡献...这也是POW的本身问题就是...

本来就是事实，浪费一堆电算没用的数据。

现在比特币每笔交易所花的电已经可拿去熔好几千吨的钢一般铸造法币耗的能量早就没法比了

讲地很中肯啊不是吗？

目前POW的币都是这种情形不是?现在是有利润就继续挖

没有完美的分配方式啊POW有缺点，但其他方式也有不同缺点比特币共识是规划未来挖矿生币渐减矿工收益最终全靠实际交易fee若交易量大增，每笔耗费电力就降低了逻辑其实也okV神童则规划POW起家，之后转POS但pos也有不少被疑虑的点

想比pow花费能源的应该要把全世界的银行和VISA机构一起算只算铸币印钞的能源也太小看区块链涵盖的业务范围了吧全世界银行和VISA机构伺服机房办公室冷气用水耗纸算算吧更别说实体钱币纸钞运输还要烧汽油呢

https://bit.ly/2uZLWiZ 这篇讲Visa消耗能源约BTC3倍https://bit.ly/2v261VB 这篇讲Visa每秒交易次数为BTC3000倍，也就是Visa每笔交易消耗能源约BTC的1/1000至于法币的运输能源消耗除非你每趟都拿半联结车运1元

要把PoW改成PoS，才能节约电力

要不然运输车一趟的汽油能烧多少?摊到运输的纸钞量都很少了

对矿工来说花100元电费能印出价值1000元的虚拟币就有赚但法币除了铜板硬币,一张钞票的成本有多到10趴?

现在好多的跨行划拨、转帐都走互联网了，车不用开很多

不管有没有用，有人退休了，有人还在套，有人只会酸，自己选的不能牵拖