Re: [Coin] 关于MoneroV分叉币隐私伤害的资讯整理

楼主: tcn1john (momo)   2018-03-08 17:10:44
其实分岔也不是什么大不了的事,BTC也历经过多次分岔
也很少看到有人会阻止别人领取分岔币 (俗称发糖
而领取XMV到底会造成什么影响? 我用QA的方式回复原文
Q: 假设存在开发者埋藏后门的可能,如何安全的领取XMV?
A: 分岔区块前写下所有XMR的私钥,在分岔后将所有XMR转入新地址
因为分岔后,使用私钥领取XMV的当下,里面的XMR余额为0
所以已经转入新地址的XMR不会被盗走
如果要保障隐私,可以将新地址内XMR再多次转帐到新钱包
eg. 钱包A->B->C->D...
Q: 那Monero隐私保护因为少数人的贪婪就要崩溃了吗?
A: 假定moneroV开发者在钱包埋入后门,偷偷收集领取者的私钥
造成的影响是全面性的: 所有人的等效ring size下降
前文所提的匿踪地址与金额遮罩,其实问题不大
问题是UTXO(金流),虽然上面没有名字(地址)与金额
在进出KYC交易所的时候,UTXO就直接关连到真实身分
原Po的可能参考资料[1],里面可以看到机率计算方法
"Ring=5的时候若有1/3的人领取XMV" 应该是是P=0.3的近似
用诱饵被发现机率P,不被发现机率(1-P)
有 24% 的交易ring size 不受影响
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-08 18:40:00
推,不同观点。
作者: SP500 (标准普尔)   2018-03-08 18:46:00
推分析
作者: HamalAri (哈马‧阿里)   2018-03-08 20:25:00
可是其它币领空投不用交出私钥; 真的要叉 xmr 也不需要叫使用者交出私钥; 你的论述是建立在不领 moneroV 的十倍空投上
楼主: tcn1john (momo)   2018-03-08 20:57:00
这次的"交出私钥",是输入私钥到xmv的钱包内。只要官方有照着计画公开钱包原始码,我觉得没什么问题。领取bch也是输入私钥到某个程式里面,能确定安全的也只有开源
作者: HamalAri (哈马‧阿里)   2018-03-08 21:42:00
问题是,这个开源的钱包要如何领空投?如何在至少 viewkey 不外流的情况下证明自已曾有多少 XMR ?如果没有空投,纯粹 1:1 的叉出 XMR 倒是有可能技术上做到单纯 key reuse 但不外流其它资讯bch 是 1:1 ,且它的 air drop 本身也和 moneroV 不一样或者这个问题应该这样问:XMR 可以叉,但XMR要怎么空投?
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-03-08 21:47:00
认同HamalAri的分析
楼主: tcn1john (momo)   2018-03-08 21:58:00
我是从使用者角度出发,如何领取XMV而不损失XMR,降低自己的隐私暴露,至于其他人的隐私就是XMR设计的问题。担心的话也可以在领取前churn 这样暴露的只有最后的地址XMR官方的声明是反对任何key reuse 当然也包含1:1在内我觉得这种阻止大部分fork的心态不太健康至于空投要如何进行就看xmv怎么弄囉 我也不知道@@
作者: JoyRex (JoyRex)   2018-03-08 22:18:00
考虑人性的话这篇要好好看一看啊
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-03-08 22:23:00
"阻止大部分fork的心态不太健康"-->这句话才不健康未经别人同意,就使用人家的商标,商标被侵权的人没有能够接受的
作者: JoyRex (JoyRex)   2018-03-08 22:29:00
偷鸡摸狗才是天性,更何况是主打隐匿的网络世界一堆干电干设备挖矿的.还有直接干币的
作者: HamalAri (哈马‧阿里)   2018-03-08 22:31:00
key reuse 本来就会降低隐私, 本来就是互相伤害的事, bch 叉出去后已经很透明的 btc 炼要做 chain analysis 的难度不知降低多少, 根本和裸奔一样; 到是之前有些帐号还在骂说 xmr 是垃圾币, btc 已经够隐匿了
楼主: tcn1john (momo)   2018-03-08 22:35:00
要如何降低btc的隐私阿@@ 转帐纪录不是全部公开吗
作者: HamalAri (哈马‧阿里)   2018-03-08 22:37:00
xmr 分叉会有的问题其它币照样会有, key reuse 才不是 xmr 独有的弱点匿称变成实名啊? 明知故问
楼主: tcn1john (momo)   2018-03-08 22:40:00
你说chain analysis难度降低 可是他用的都是公开资讯阿就算得到一堆人的btc私钥 如何帮助分析金流实在不懂
作者: HamalAri (哈马‧阿里)   2018-03-08 22:48:00
bch 的例子不用外流就有和 xmr 一样的效果
作者: leftc (阿左)   2018-03-09 09:52:00
你提的那几个XMV价值几乎都是空壳阿.. 他说什么你信什么你已经不是第一次造谣pony独权 显然没在参与开发者会议台面上运作的大部份事情都几乎都不是fluffypony决定的很多时候monero research lab成员发言份量还比较重目前官方态度是 "既有技术"下 要fork请fair start已经有PR在讨论如何让未来fork不会造成双炼的隐私伤害明知道现有技术下直接分叉会有伤害为何要鼓励?最后你的影响算法是没错啦 就是XVG fanboy唯恐不乱的算法Ring只要没有完全破解就还是有混淆效果阿 就算mix3也不少要拿XMR跟BTC分叉相比之前都不用考虑影响有根本的不同吗...大家吃花生鸡蛋都没事 为什么不鼓励让可能过敏的人吃吃看呢
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-03-09 10:30:00
楼主先是把自己包装成公正客观的样子,然后再酸一句"阻止大部分fork的心态不太健康",说得一付XMV是理所当然而XMR是无理取闹的样子,XMR被盗用商标后做出反击,你竟然说反击被侵犯商标是不健康,你的心态可议
作者: leftc (阿左)   2018-03-09 10:38:00
老实在开源专案里说商标不会是争议点啦 重点是有已知的问题导致目前Cryptonote有上ring的币都不适合直接分叉不过tcn假公正真黑XMR几乎是大家都知道的事情了XD他之前还在板上说BTC使用习惯好就够,XMR全匿踪反而没价值现在倒来特地回文检讨XMR Ring从5降到3真的有"影响"阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-09 14:10:00
其实我觉得风险是币自己要处理,BTC就是好在基于自私贪婪。
作者: leftc (阿左)   2018-03-09 14:11:00
另外最近一次的核心团队才公告中提到 core发疯任何人都可叉给kuma: 这次的XMV是连自己的风险都不顾硬要攻击XMRXMR确实也无力阻止任何人去领 所以还是得自己靠程式修补呼吁不要领XMV也只是对应短期内更新还没生效的团结喊话自私是去中心化里面是最重要的驱动力量 但不见得可以鼓励譬如矿工挖空块是合乎规则的 但被谴责也是刚好而已啊
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-03-09 15:05:00
动机存心不良,还包装话语说成成阻挡人家受益
作者: JoyRex (JoyRex)   2018-03-09 15:09:00
站的角度不同
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-03-09 15:10:00
tcn贬XMR扬XVG的心态,是这个板都知道的事,被明讲了就生气

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