[Coin] XMR创办人兼开发者Fluffypony的资讯

楼主: tcn1john (momo)   2018-02-14 12:29:53
XMR最近讨论热度十分高,但是新加入的朋友可能对这位人物一知半解。
Riccardo Spagni (暱称Fluffypony) 是XMR创办人等级的人物及核心开发者
在2017的时候,他曾经为了理念不得不欺骗整个社群,发布假更新的twitter
最后再告诉所有人只是一个超大的玩笑,XMR价格也跟着大崩 [1]
虽然有些人认为Fluffypony只是一位核心开发者,不能代表整个XMR社群。但是实质上Fluffypony常常以XMR发言人/创办人的身分出现在新闻上,也是负责维护整个XMR计画的人 [3]
他跟Bitcoin core也颇有渊源,XMR的Confidential transaction(CT)功能就是BTC core开发者Greg Maxwell发明的,他们俩私交也很好[2]
对于最近炒很凶的BTC扩容,Fluffypony在XMR扩容议题上面的意见跟BTC core的解决方法一样:使用第二层网络:"闪电网络"或是"MimbleWimble"来解决扩容问题 [4]
跟BTC不同的是,XMR计画在第一层主炼维持"更合理的"手续费 [4]
如果XMR能够加上闪电网络,然后用atomic swap在DEX交易,
我想很多人都会想转过去匿踪洗白,再转回去吧。 (转回去可能要考虑DEX钱不干净
对于成为类似BTC的结算货币,应该有很大帮助。
其实在扩容问题里XMR会选择闪电网络的解法,而不是on-chain扩容的理由,
我觉得十分明显是因为单笔转帐大小的限制,XMR大概是BTC的4~20倍大。 [5]
如果把Bitcoin core跟Bitcoin cash的争论内容中,core指责cash的问题,
把cash的问题放大4~20倍,例如orphaned block/decentralize/...等,
我想偏向core应该是很合理的选择。
下面这篇逐字稿大意节录,可以总结Fluffypony对于XMR各种议题的看法。 [6]
C主持人: 欢迎Fluffypony,有什么想让观众知道的?
FP: 我是XMR主要维护者,常做一些有趣的事:像是在twitter上嘲讽/恶搞别人等等
C主持人:太好了合我胃口....(闲聊)
FP: ...我常看到很多新警察,没有在这圈子待很久,就一直要求降低手续费。
还有人威胁不降低收续费就要分叉出XMR cash。
虽然大部分社群成员很有理想,有些人则不太能适应(XMR的理想)。他们想要神奇的炼上扩容跟神奇的低手续费,XMR就是没办法做到啊。
C:为什么不降低手续费跟炼上扩容呢?
FP: 不太可能同时达到超低手续费与炼上扩容。我的看法:平衡,要达到合理手续费。
退一万步来说,人们付的手续费是用来储存资讯在世界各地电脑中的区块炼上,这应该要付钱。
如果手续费再低,人们会滥用这个储存空间,我们可不想这样的状况发生:人们把一个加密货币当云端硬盘用。
C: 在其他访问中,你谈到第二层的解法,可以解释吗?
FP: 为了把功能放进XMR我们想了很多。这不是简单的工作:一方面人们一直要求新功能,一方面多数开发者是为了理想开发-他们干嘛在意社群内随便一个人想什么?
他们会开发他们想开发的,而不是做别人要求他们开发的功能。
(评:Wow 真是太有个性了)
基于现况,要满足大众需求的方法-不论是神奇炼上扩容还是什么的-就是把资料往第二层移动,同时保持第一层的地位。
XMR主炼应该尽量去中心化。我有点犹豫要不要说手续费应该要尽量越贵越好,但是如果有人要储存资料在区块炼上,应该要收取合理的手续费。
所以(我们想达成的目标)从来就不是超低手续费,而是"合理的手续费"。
这个手续费不应该高到让人们不想用XMR,也不该低到让人们利用XMR当云端硬盘。
然后把所有的东西移到炼外。
如果你想要实验 governance models,就去炼外做。去做那种第二层网络。不会把主炼搞砸的第二层网络有很多的可能性。
而且我觉得我们可以用闪电网络那类东西。就算我们只用闪电网络来做atomic swap,我们可以在第二层建立一堆很酷的玩意儿
闪电网络就是那个可以让大家在那些玩意儿之间做atomic swap的接口。
所以说你有一些XMR,然后你想要进入Mimblewimble的侧炼,就没问题。
或是说你有XMR然后你想要进入,恩,神奇的Zcash侧炼,也是可以。
C: 所以说XMR的匿名性跟环状签名在侧炼也可以用吗?
FP: 可以说能用,也可以说不能用。想像一个状况是有人想要部分透明的侧炼。
他们想要的是可追踪的侧炼。或是想要智能合约。在侧炼上做这些事意味着:
1.我们不用把垃圾放在主炼
2.在侧炼我们可以降低匿名性然后提高扩容性
Mimblewimble是一个绝佳的例子。不是说他没有隐私,而是他有其他的隐私需求,还有不同达成隐私的方法
这些方法都有有被女巫攻击或是其他种类攻击的弱点。
在知道这些东西存在后,我们可以做出一些稍微没有那么隐私的、但是可以(大规模)扩容、比主炼更能扩容的侧炼。所以人们应该可以把东西搬进搬出的。
他们应该可以说:好酷喔,我在买咖啡,转一堆没有匿踪的帐,人家就是需要能扩容阿,想在手机上玩啦~
所以他们可以先离开主炼(去做那些事),然后再回来。
C: 所以第二层方案的第一选择是?是governance models吗?你最近关于第二层的进度是哪一方面的?
FP: Governance其实不是目前的重点,因为目前架构完整而且有技术强者帮我们做。(实在不懂这一段,跳过)
C: 利用第二层网络来扩容是目前最优先开发的功能吗?
FP: 恩恩,任何想掌握第二层的人所关心的,不外乎是扩容。但是,第一层是绝对优先。
我们已经结合multisig。第一层还没有发展成熟,还是有一堆功能要开发。
C: 我觉得XMR品牌就是匿名性,这也是大多数人的想法。你觉得往以太币的方向发展怎么样? 像是匿踪以太之类的
FP: 我觉得很多东西都很危险。以太可程式化一直都是双面刃。他吸引了很多开发者,但是都是一些脑弱开发者。
这样不好。很多功能,如果我们想做一些像匿踪智能合约,我们会在第二层做,让使用着在第二层乱搞。
把第二层的东西弄坏不会影响到XMR主炼。
C: 你还有在开发什么有趣的东西吗?
FP: ZKCP
(之后关于推广XMR让更多人使用,我就不翻了XD)
参考资料:
[1] https://goo.gl/xtWhFZ
[2] https://goo.gl/zCLesP
[3] https://goo.gl/rzszDj
[4] https://goo.gl/vjsPjm
[5] https://goo.gl/zsvqfM
[6] https://goo.gl/Znwdux
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 12:34:00
我认为XMR无法达成跟当初Bitcoin一样全球电子货币目标一个要全球通用的电子货币会和XMR的很多理念相冲突RingCT交易size太大,为了绝对去中心不扩容彻底匿踪无法追踪交易,许多政府可能也不乐见不过的确很多加密货币的开发者都是非常傲慢自负的不愿意和社群沟通,甚至直接用言论管制的方式蛮干Core,Luke-jr和Greg Maxwell, Adam Back都是奇葩LTC的Charlie Lee, IOTA也是一直避重就轻看来看去还是V神正常些,虽然之前DAO分差也有一些争议但至少广纳百川,ETH是个开放的平台可以让大家开发
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-14 13:09:00
Luke-jr最新名言是:堕胎比纳粹屠杀犹太人更邪恶还有说过OCG是无可饶恕的罪孽光这态度就知道他是个疯狂宗教狂热者 还是最奇葩的那种是说core支持者们也是狂信者就是了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 13:18:00
都说太阳绕地球转了,本来就是疯子以前还干过51%攻击其他山寨币的鸟事Core的狂信者真的很恐怖,之前还把闪电网络改图然后说这没有中心化已经是睁眼说瞎话的等级
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 13:42:00
噗 这篇是想带风向把XMR连结到BTC CORE的形象吗 真是努力话说版主大上面是不是误会啥 XMR是自动扩容阿 且跟政府对立是注定中的事了,因为理念就是不受任何人控制和监管的货币
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 13:49:00
我知道是动态block size机制,但理念就不是走大区块任意扩大区块大小会有惩罚机制,使得低手续费的交易无法被确认,我认为很难用在Bitcoin目标中的日常交易这是XMR的理念我觉得OK,反正这方面自然会有它不可替代的市场应用以BCH的理念来说,区块容量限制应该要远大于实际大小
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-14 13:54:00
左大别误会 拿core来比真的是侮辱XMR
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 13:55:00
区块应该在绝大部分状态下是畅通的,零确认交易才可行当初Bitcoin有区块大小限制是实际大小的一百倍以上
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-14 13:55:00
我现在对XMR唯一的担忧其实是大量的僵尸挖矿 终究会逼走无利可图的一般矿工
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 13:56:00
XMR的理念比Core崇高多了,本来就无法相比
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-14 13:59:00
退万步言 XMR的开发风气也不可能跟core把持闪电那样我不喜fluffypony的trolling但怎样都比core或是时机哥好
作者: dust1031 (啧啧)   2018-02-14 14:03:00
大量的僵尸挖矿是不是也可以逼人去思考 网页挖矿图利进而普及化,同时背后还有稳定常驻算力就像是看广告拿现金的程式一样,告诉你3C产品闲置可挖矿!
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:06:00
XMR网页挖矿的获利有高于电费吗?
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:07:00
我说的风向是指原文啦 另外版主大可能真的有点误会惩罚机制
作者: dust1031 (啧啧)   2018-02-14 14:07:00
网页挖扩程式 不都看人使用
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:08:00
我知道是要让够多"合理需求"够高,区块自然就变大
作者: berry383838 (BAN-DON)   2018-02-14 14:08:00
僵尸挖矿更去中心化吧
作者: dust1031 (啧啧)   2018-02-14 14:08:00
好比 刀子亦有正面 跟负面的用途
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:08:00
惩罚是惩罚矿工 有人出高手续费弥补惩罚的时候扩容就会加速
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:09:00
让tx pool的压力减缓 进而让人不需要选高手续费也可以确认
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:09:00
但这本身基本上就让XMR无法用在日常交易应用了
作者: dust1031 (啧啧)   2018-02-14 14:09:00
不应该 论使用人的方式 去否定这东西本身存在的价值
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:10:00
当初比特币白皮书是要让比特币成为日常可应用的现金
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:10:00
所以高手续费整体而言反而是加速低手续费tx能够被确认
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:11:00
以上结论是相对于tx pool塞满但没人愿意提高手续费的状况
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-02-14 14:11:00
就是让区块变稀缺资源,让手续费推高XMR这种理念我是觉得OK,就有它的市场应用比特币的fee market我就赌烂,因为违反当初的理念
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:15:00
跟btc fee market差在high fee可以增加low fee被纳入的机会而btc只能等high fee吃完才轮得到low fee的tx进区块僵尸网络最大问题就是观感不好但注定存在XD 端看个人价值观XMR有很多双面刃的特质,一种货币各自表述都说得通XD
作者: x10afreedom (麦茶)   2018-02-14 14:52:00
再说下去信徒会出来说XMR一直在默默做事
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 14:54:00
看在后半段翻译逐字稿其实挺辛苦的份上推一下
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-14 15:26:00
网页java挖矿效率蛮差的,一般用户大概不想用是被逼的,网页挪用你的电费算力来获利不过若愿打愿挨是还好,可怕是绑架电脑的。
楼主: tcn1john (momo)   2018-02-14 15:31:00
结论:想要扩容吗? 就去闪电网络找吧~~ 不要哭手续费Faith in your 2nd layer misplaced may be
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 15:53:00
这结论XDDDD 还真的是想来连结XMR和core+闪电的形象光是对照你自己的逐字稿就知道根本不是这意思了阿..看看FP真正是怎么说的吧 https://goo.gl/xmqvHS这篇逐字稿谈了满满MimbleWimble侧链,tcn结论却硬是闪电?
楼主: tcn1john (momo)   2018-02-14 16:04:00
等core开发闪电网络比较快啊,参考资料[4],WM要到何时
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 16:05:00
所以这只是你的意见。为何要装得好像是逐字稿的FP发言结论?
楼主: tcn1john (momo)   2018-02-14 16:06:00
啊我不是写在推文?你要想像成不知道谁给的结论是自由
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 16:13:00
原来扭曲原意写的造谣结论写在推文就是没有问题的第二层是必要的 但不是只能用第二层 https://goo.gl/udzYW3不论是侧链或闪电 只要对XMR有帮助的方案都可以试着用上但主链方案会维持原有的动态扩容方案 让基础架构单纯稳定
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-02-14 16:21:00
tcn黑XMR的心态可议,不过现阶段XMR过高也是事实,我在前一篇的推文就有提到,XMR现在手续费比BTC还高就等待XMR的bulletproof上线来降低手续费反正XMR有缺点,也是有看到在努力改进的过程
作者: leftc (阿左)   2018-02-14 16:21:00
你还要继续论述把大家赶去闪电上的类core谣言结论吗?XMR目前最低手续费0.004大约三十块台币 虽然是有贵 但这样就可以让tcn气pupu成这样我也是黑人问号
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-02-14 16:32:00
反正tcn这个人,就是有机会酸就会大酸特酸不过,tcn酸XMR,只是让XMR比较晚涨,对于XVG的上涨没有帮助哦,人家不买XMR,也是去买DASH或Zcash,怎样也轮不到XVG哦!
作者: marc21517 (qqqqwww)   2018-02-14 17:25:00
作者: pisciss (不要断线了)   2018-02-14 18:04:00
XMR可以出清了
作者: ketao (ketao)   2018-02-14 20:16:00
推翻译和最后一句 哈哈
作者: clbkan (大审判长)   2018-02-15 00:22:00
XVG还钱
作者: newwu (frankwu)   2018-02-15 06:17:00
好啦好啦 all in xvg帮你下结论了
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-02-15 20:35:00
XMR强势回归
楼主: tcn1john (momo)   2018-02-15 21:02:00
要提醒这不是市场文,XMR和BTC一样炒起来可是数倍获利
作者: catfod (catfood)   2018-02-27 10:00:00

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