Re: [闲聊] IOTA真的能实现足够的算力吗

楼主: kugwa (kugwa)   2018-01-18 17:42:24
因为不少人贴了这篇
Is a doublespending attack possible with IOTA?
(http://www.tangleblog.com/2017/07/10/is-double-spending-possible-with-iota)
所以我回一下看完的感想
Is there any currency, asset, system, good, piece material on earth that can’
t be misused or manipulated in any way?
才看几句就看到这个子标题
就觉得他根本意图开大绝
我想了解的是IOTA技术上有没有什么解法可以抵挡高算力攻击
为什么要扯到其他货币去呢
How can you achieve these conditions?
Mutual tethering: For this purposes, it can only work when you own a full
node and you need to find a substantial number of neighbors manually per
mutual tethering.
我不懂为什么攻击者需要清楚p2p network topology
想了又想都觉得p2p网络跟抵挡高算力攻击一点关系都没有啊
因为p2p网络看待诚实节点跟攻击者节点应该是没有区别才对
就算你意图区分也做不到(或是你可以给出一种方法?)
所以攻击者只要自己架一个full node就够了吧
这个full node里面的Tangle就是攻击者用超强算力做出来的
然后攻击者节点只要一连到诚实节点
就可以把那个诚实节点的Tangle瞬间改成攻击者的形状
蔓延下去就可以影响所有节点了
In coordinator times: get control over the coordinator.
我现在就是假设没有Coordinator嘛
干麻又把Coordinator扯进来呢
You have to find the transaction that you want to doublespend in time (before
it is confirmed by the main net if you are looking for a specific one)
我还是不懂IOTA要在什么情况下confirm一个交易(在没有Coordinator的情况下)
如果他的confirm的意思是之后再也不可能去撤销这个交易
那我理论上一定可以利用p2p网络中节点之间的延迟
创造出两个诚实节点却分别confirm一对互斥的双花交易的情况
就像我在这篇(#1QNh7H5m)说的
You have to deal with the network topology (Mesh-network)
跟第一个问题一样
不懂为何要了解network topology
To increase the weight of your transaction, you need to perform proof of work.
Even if you have hundreds of GPU’s, it takes time and costs money. PoW while
trying to win a (time-sensitive) weight race it not the best condition from
the beginning.
现在前提就是攻击者算力压制诚实节点啊
IoT能贡献的算力那么少 而且闲置没在发交易的时间比较多
用多一点的ASIC疯狂发交易的话要达到几趴应该都有可能吧
大概就是这样
总之我觉得这篇根本超级不负责任的
真的是什么都推给FUD
而且逻辑还很奇怪
一直重新叙述我的前提
这些前提明明都非常合理啊
唯一一个我不明白的地方只有network topology的部份了
但就算退一万步 p2p网络的特性可以抵挡高算力攻击
这么重要的安全性解释也该在白皮书或是官网提到吧
还要我们在这篇疯狂查资料
感觉真的是一点释疑的意思都没有
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-01-18 18:11:00
简言之就是叫你STFU 你这个FUD (指)
楼主: kugwa (kugwa)   2018-01-18 18:13:00
有!满满的感觉到惹~
作者: Ceferino (麦茶多多)   2018-01-18 18:14:00
只能说你问太多了,10个信徒有9个都不知道怎么回答
作者: SP500 (标准普尔)   2018-01-18 18:25:00
就问A答B.不懂的还以为开发团队对问题有解答.
作者: yc0304 (yc0304)   2018-01-18 18:44:00
这篇最让我不解的是它提到 Each full node sees tiny partof the tangle.然后以此为核心去谈论网络拓扑的问题。但是如果每个节点都只看到极少部分节点,各个 full node 很难达共识吧此外去看这个部落格的 About ,会发现这个部落格仅是爱好者自行维护,并没有官方的可信度
作者: goldflower (金色小黄花)   2018-01-18 18:53:00
继续等待回应 大家多写一点XD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-01-18 18:59:00
要分成两边来看啦,一种是34%攻击,一种是51%攻击有很多解决方案是在解决34%攻击,但51%攻击是无解的
作者: wusyong (吴兄)   2018-01-18 19:13:00
这边对K大说声不好意思,那篇文章是在释疑前几个月前的风波,我的确想说明清楚目前初步想法是共笔社团那边应该可以把问题整理起来之后好好解释清楚明白
作者: desion30 (五亿)   2018-01-18 19:19:00
之前官方 的AMA应该要问的
作者: wusyong (吴兄)   2018-01-18 19:19:00
这边我可以用最简单总结的方式是区块链是看算力tangle则是看节点的数量,所以真的恶意节点51%网络就瓦解了当然我觉得大家应该还是有很多更进一步的问题想问看要不要在此留言,我或者到时候社群团队愿意一起释疑
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2018-01-18 19:26:00
ya
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 19:30:00
重点大概是,由于没有自私矿工奖励诚实的用户不会追求更高算力而且没交易时也不会一直连网验证。所以恶意拼高算力的容易搞34-51+%不得不依赖COO协调器,维持秩序。该怎么让COO功成身退,都还搞不懂。
作者: goldflower (金色小黄花)   2018-01-18 19:39:00
同楼上 没奖励情况 提升算力的诱因几乎只剩为了攻击所以一样是51%攻击 达成的难度跟其他pow等级应该有差
作者: DeltaX (憨9)   2018-01-18 21:13:00
我好奇的是不少人对他有怀疑,但Bosch、Fujitsu、东京都找来配合的10几家企业、荷兰政府等应该也有相关疑虑,不知道是不是答案早就已经解决了没道理这些公司不找人来研究就凭著Dom的ppt介绍完就用下去
作者: wusyong (吴兄)   2018-01-18 21:18:00
话说FB的中文社群有人对K大的问题做回应,看要不要到那边讨论比较帮助的到你还是我现在搬过来看看,也许现在就能厘清你的盲点
作者: qxxrbull (XPEC)   2018-01-18 21:39:00
那些配合的企业也是中心化的应用吧 现在担心的是去中心化的攻击情况
作者: wusyong (吴兄)   2018-01-18 21:41:00
作者: DeltaX (憨9)   2018-01-18 22:14:00
Bosch是说,他是直接买iota来用,应该和我们买一样的东西
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2018-01-18 22:19:00
企业可能想成为Coordinator的一分子所以才敢加入?未来官方Coordinator会下线, 改由多个企业施行Coordinator至少可以达到一部分的去中心化吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-01-18 22:22:00
对于这些大企业来说,有没有去中心化根本没差Coordinator自己建自己玩都行像银行根本也不喜欢比特币,喜欢的是比较中心化的HyperLedger, Ripple
作者: DeltaX (憨9)   2018-01-18 22:37:00
但这也只是因为现在没有详解,所以大家觉得Coordinator一定要有对吧?我是想继续看下去,真相总会跑出来。因为在真相未明之前就把他和ripple绑在一起似乎不公道
作者: MRjk   2018-01-18 22:45:00
真相未明之前它比ripple还不如 ripple它至少架构清楚就是中心化 ,IOTA讲东讲西 看起来现在到底cordinator能不能拿掉竟然没人知道, 一下说只是初期辅助 一下说后期会给大企业架
作者: DeltaX (憨9)   2018-01-18 22:48:00
请问楼上可以提供给大公司架设coordinator的文章来源吗?
作者: Ceferino (麦茶多多)   2018-01-18 23:00:00
结果真相未明一堆信徒喊好棒棒不知为何?
作者: Fice (Fice)   2018-01-18 23:14:00
DAG架构是很棒啊,只是Iota运作模式充满问号
作者: MRjk   2018-01-18 23:14:00
#1QNXdgqk 前面这篇底下不是一堆人说"E"方案? 不然您觉得是?
作者: DeltaX (憨9)   2018-01-18 23:14:00
你那么激动是?然后用信徒?我是冷静思考大公司会购买一定有他们看到、我没看到的东西,所以提出来讨论,可以冷静点MRjk我的意思是有官方出来说会给大公司架设吗?如果只是网友那其实可以单纯讨论而已,就等官方最后定调。
作者: MRjk   2018-01-18 23:31:00
我同意您说的这问题官方根本还没公布解法 坐等官方开发就好我看不下去的是每次问到这问题 就一堆人说早解了 去看白皮书然后不断循环式的讨论 所以我前面那篇才会列出目前看的到的选项 希望那些喊说这题早解的人可以开示一下到底是怎样解的
作者: Ash1taka (紡繳、檠弓弩)   2018-01-19 02:57:00
现在这个版上不管是IOTA支持者还是非支持者都尚未掌握足够的资讯来讲清楚为何它行或不行但是IOTA主要讨论区已经确定要搬家到Discord了kugwa大大要不要在IOTA discord的#development问问呢?
作者: coronach (...)   2018-01-19 07:55:00
赞成版主说的,大企业要用当然是中心化最好啊。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-19 08:40:00
企业本来就是中心化的组织,它只是要个能降低成本的虚拟币机制。企业会用比特也不是因为去中心理想
作者: desion30 (五亿)   2018-01-19 11:39:00
比特币现在算力集中,也不算完全的去中心化啊只是矿工在建立他的霸权路上而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-19 22:55:00
大集团化矿厂也只有ASIC的币较明显很多POW币仍然有大量分散PC小矿工
作者: desion30 (五亿)   2018-01-20 14:37:00
当币的规模越大,大矿场的出现是不是必然的?专业矿工,'专业'本身就是一种中心化

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