Re: [新闻] 闪电网络释出!首笔比特币主网络交易宣告

楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 11:18:15
这整串看似是讨论“立即可行的压缩SegWit+小扩容2x至8x”跟“超级复杂难用的LN”到底
哪个好用? 看起来是前者胜出!
但这选项有逻辑上的陷阱,而这陷阱可归咎于比特大陆。
比特大陆有项专利技术是ASICBoost,可以增加挖矿出块机率达20-30%,
但这个技术在SegWit上无法相容,所以他自然不愿意接受。
此议题僵持一两年后,比特大陆终于回心转意(黑人问号?),
集结全网83%算力的矿池转为愿意支持SegWit2x(俗称纽约共识)。
但2X的好处有大到可以让比特大陆放弃ASICBoost的优势吗?
答案是否定的,不然bitcoin cash为何不立即加入SegWit。
其实当时bitcoin cash(8mb)已经准备完成,不论bitcoin是否分岔,bch都会启动。
(补充:bch启动阴谋虽为我个人猜想,但bch专案确实已经计画很久,并有大量资金介入)
(可参阅内文讨论三及讨论四) https://www.zhihu.com/question/63109943
若SegWit2x分岔启动了,bitcoin原炼就此完蛋,因为这启动了一种逻辑(或称信仰)。
若扩容至2mb是必须的而且比原本好,那bch(8mb)没道理输给2mb,
从此bch才是真正的必特币!
若bch变成主炼也就算了,但接下来呢?
8mb比较好? 那我来分岔一个16mb不就更好?
16mb比较好 那32mb呢?
大区块比较好? 那我就大区块加上智能合约
大区块加上智能合约比较好? 那我就大区块加上智能合约加上隐私传输
结果就是btc受众持续分散再分散,近期无止尽了btc IFO正凸显了这个问题
所以共识不能妥协,没有集体共识的IFO应该都被视为ICO
比特大陆为了自身利益提倡了一个折衷共识,并企图利用这个折衷共识的语病推翻主炼
所以SegWit2x不能被启动的逻辑就在这里
我们只能选择无敌难用的LN逻辑也在这里
(增加补充)
第一笔闪电网络支付电话账单成功搂
https://twitter.com/alexbosworth/status/946175898029395968/video/1
看来没想像中的难用 或许有搞头喔?
※ 引述《mithuang (阿明)》之铭言:
: 每次有关LN的消息都是很令人振奋,但就是没办法让人实际使用
: 白皮书又加什么技术了啦~测试网成功了啦~主网成功了啦~
: 但还好就是不放出来钱包的下载位址,和Payment Hub公司的网址
: 让人家永远都只能看消息流口水,真是好加在~~
: 如果真的能让一般人开始使用
: 我就得准备开始出清比特币了,很不方便
: 因为我一直相信,LN在技术上绝对没有问题
: 有问题的是上线之后方便性,安全性和经济模式上的问题
: 还有些人在期待技术能解决一切问题
: 但有些问题就是off-chian根本上的问题
: 最简单的,接收币也要签名这件事,就是问题的根本
: 这就是off-chain要做的事,技术上避不掉
: 在我看来,大部分不方便会集中在"可用于接收的钱包"
: 在真正使用上会遇到的问题就是
: 1. 钱包没有冷储存
: 私钥得连着网络随时等人送币进来然后才能签名
: 2. 要有台装置24小时不停连线,监测有无恶意的广播
: 避免对方把非最新合约广播到比特币网络上
: 3. 合约得保存好,如果你连网的装置挂了,例如手机丢了
: 那合约是只存在手机上的,对手可以广播任何一个
: 对他有利的合约,虽然实务上对手不会知道你合约丢了
: 而且广播旧的合约有其风险就是,如果你能証明是恶意
: 广播,钱会被你拿光光,这是LN的处罚机制,但这不代表你
: 就不必储存合约
: 4. 你得找人愿意把钱事先锁在跟你互连的通道内,所以这种事
: 绝对要大型payment hub才愿意做,当然你得付钱
: 2~3点解决方法就是再找个第三方服务帮你监测网络
: 并储存合约,如果你能接受就OK
: 只用于传送的钱包我感觉问题比较少
: 最大的问题就是要先预估例如半年内要用多少钱
: 然后事先锁多少钱在里面
: 然后半年内用光之后关掉再开另一个通道
: 太常开关通道会花费很多钱在链上的开关通道
: 太久开关通道则必须事先锁更多钱在通道中
: 没有一个完美的做法
: 如果你妄想接收也用LN,这样就不用开开关关通道的话
: 那就得面临最上面用于接收的钱包所必须接受的1,2,3,4点的问题
: 这种不方便在推广上根本是困难重重,以前要向人推荐比特币
: 只要要求对方安装手机钱包,你把钱传过去就好
: 现在要从无到有使用LN,要先叫对方把钱包装好,你花100美元把
: 钱传给他,然后再花100美元开通道,才能开始使用LN
: 一个初阶者看到这种钱包应该会傻眼吧~
: 所以我会说真正能让使用者开始使用,才是比特币崩盘的开始
: 不是乱说的
: 幸好这次发布,一般使用者还是无法使用,比特币可以再撑一下
: 因为我相信,会想用LN的人,应该有九成以上都不知道它会有多难用
: 这都是要上线之后才会知道的
: 一般只会知道小额付款很便宜
: 但这是还没算开关通道的钱有人知道吗?
: 一般只会知道即时转帐很快
: 但接收端要一直连网有人知道吗?
: 私钥要曝露在连网装置中,有人知道吗?
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2017-12-29 11:21:00
信仰>实用 就只是信仰
作者: ww578912tw (邱风弱业)   2017-12-29 11:22:00
区块炼本来就需要不断升级更新技术只是btc社群没共识 外加一堆投机分子 才会这样不然像其他币也会有硬叉升级 但不会每次都叉出一个新币BTC最大的问题就是core的脑子只有LN
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 11:26:00
所以eth会比btc更好吗?我是认为在货币的世界,技术不是重点,信仰才是理由很简单 我不能接受无止尽的IFO...
作者: a29654776 ( )   2017-12-29 11:34:00
如果只是不能接受IFO..那不管哪个方案都没办法阻止吧XD
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 11:37:00
不能阻止新的IFO 所以我只能认为原炼才是最好(好消极阿Q_Q)
作者: Rasin (雷森)   2017-12-29 11:46:00
现在连看都懒
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 11:46:00
原po被BTC搞得认知颠倒了吧...fork才是维持共识的正常手段大多数的节点共识支持哪个方向,那一条就会是主链像是ETH的dao fork,新链才是主链,因为大部分人支持BTC的乱象是因为没有共识而不是太多fork
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 11:55:00
如果是95%共识下的fork我是认同的
作者: interboard (影特伯)   2017-12-29 11:55:00
我觉得eth更好啊 有疑问吗死守着较烂的功能 应该不是明智的吧
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-29 12:01:00
这篇是反串?
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:01:00
这篇是信仰
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:02:00
呃...人人都能fork和决定支持哪边是区块链基本理念
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:05:00
假如比特币是卖信仰,BTC的信仰跟五年前彻底相反
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:05:00
人人都可以fork 我只是不认同95%以下的fork 这样懂?
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:05:00
就算你不认同...只要他是大多数支持,主链就是会转过去原po的意思是表决时不可以有少数声音....?
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:07:00
共识达95%才有把少数声音纳进去吧@@?
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:07:00
那些IFO你不认同就不要去支持阿...但还是人人应有的权利
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:07:00
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:08:00
你刚刚的意思就是IFO若没有获得主流支持就不该存在阿...
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:08:00
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif而这信仰刚好在blockstream设立后彻底转弯
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:09:00
感觉越扯越远 这不是选举啦
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:10:00
....BTC区块链本质就是用算力选举阿主链会在算力最多的那链上,IFO出去的链你不认同也没差啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:11:00
BTC的本质就是用让"邪恶"的矿工用PoW决定主链
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:13:00
但这个算力选举很特别 赢95%才算赢
作者: john371911 (醬廖)   2017-12-29 12:13:00
左大,可以用软岔吗?以前大家怕,不敢硬岔。现在硬岔可以搞新币,也常岔了。我都忘了这两者怎么定义区分。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:13:00
Core之前搞UASF才是对于BTC的基本认识都没有的做法软叉方便偷渡东西啊,Core用软叉把BTC改成四不像但是矿工实际上是辨认不出来的,也不需要任何共识
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:14:00
我开始好奇core到底为什么可以绑架btc技术差 又没算力
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:14:00
软叉相当于地方法规,相容于中央法规的共识而硬叉必须大家都同意才能更改中央法规
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:16:00
为什么一定要赢..? IFO就是有自己的想法所以才分出去的阿
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:17:00
其实我不觉得Core技术差,就是技术强才能用软叉搞SW
作者: leftc (阿左)   2017-12-29 12:17:00
BTC的IFO风潮跟扩容内战基本上是两回事 原PO搞混了
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-29 12:17:00
core背后有blockstream 而blockstream的成员有谁可以google看看...
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:18:00
如果有自己的想法为何不用ICO?
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-29 12:18:00
真的有兴趣的可以查查看core现在几个开发者在2013年blockstream进驻前后的立场转变
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:19:00
其实连吴忌寒自己都担心IFO 他说这都是没有共识的产物但他也不想想自己精美的bch好的 我来google看看
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:20:00
Bitcoin Core能够把早期扩容开发者全都斗走也蛮厉害的
作者: mithuang (阿明)   2017-12-29 12:21:00
我也觉得原泼的认知怪怪的,我想了很久也想不通他的逻辑在那。比特币会开启大IFO时代不就是Core那种高傲绝不妥协的态度造成的吗?结果把罪怪到BCH身上,说不管如何BCH都会分裂也是你在讲的现在根本无法证实明明IFO根本原因是Core,结果你说无法接受IFO所以支持Core,你的文章让我价值观一度混乱XDD
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:21:00
Bitcoin的程式码只有Core可以审核吗? 不然怎么没有其他极客介入一起开发
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-29 12:22:00
光是theymos能从支持1m逐步扩容到4m的社群管理者变成打压任何扩容议题的刽子手 就很让人讶异
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:22:00
Bitcoin Core这个reference client上面的commit成员都是被blockstream相关机构雇用,记得只有一个不是https://goo.gl/7iSknd连blockstream老板自己都转弯,真的是神秘力量
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 12:29:00
若一个组织可以忽略所有声音并继续前进 那这个组织=共识
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-29 12:36:00
没错啊,组织内的确只有共识,没有共识的都赶走了但这种组织注定不会成功,因为忽略多数人的需求
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 14:49:00
没错 有共识的分岔才能成功SegWit是诱core上钩的饵 2x是假目标 用bch取代btc才是底牌
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-12-29 15:07:00
我已经看不懂这是不是反串了
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-29 15:08:00
看起来很反串,可是原po又很认真
作者: GGylin (lgy)   2017-12-29 15:39:00
现在一万多点买进比特的人 要怎么接受程式码改改就有一样功能的新币 说好的限量黄金呢 啊所以我们不care功能了
作者: deangood01 (跨斯欧鹅)   2017-12-29 22:08:00
看起来楼主对BTC 很有信心呢@@ 我是不看好啦后面几个都比他优秀 没道理 最粪的币可以统治世界
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-29 23:38:00
黄金什么都没做 但大家把它当成财富
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-29 23:47:00
黄金的实际应用很多吧,虽然不是当成货币的理由
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2017-12-30 00:05:00
黄金是有几百年的信仰 比特币根本比不上 没竞争力迟早都要暴死Core到现在还在做电子黄金梦 结果就是交易一笔卡半天
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-12-30 00:12:00
我刚还发bittrex上绑btc的usdt手续费从5涨到25...
作者: tcn1john (momo)   2017-12-30 00:27:00
$25 还好啦... 保证USDT粉尘交易上黄金链BTC
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-30 00:33:00
USDt怎么还不换链啊,换到ETH链上,快又便宜
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-12-30 00:43:00
手续费高体现尊爵不凡 在乎手续费都是死穷鬼 懒得理
作者: mithuang (阿明)   2017-12-30 00:56:00
货币界的iphone->BTC(I don't care)
作者: WindSucker (抽风者)   2017-12-30 07:57:00
选总统都只要50%
楼主: sdtty (龙井裘德洛)   2017-12-30 08:40:00
多数人还在信仰形塑的阶段 共识不足的情况下 只能靠时间累积了若btc就此玩完 那btc也不配当数位黄金
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2017-12-30 12:07:00
可能因为ETH有回溯的不良纪录吧XD
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-12-31 18:00:00
信仰

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