※ 引述《win10 (win10)》之铭言：
: 版上支持大扩容派的人相当多，来提供点不一样的消息，请教看看大家的看法
: 根据下文(两个星期前了)：
: https://www.coindesk.com/lightning-last-test-shows-bitcoin-scaling-solution-almost-ready/
: 缩网址：https://goo.gl/UyazAt
: 闪电网络的发展似乎已经有显著的进度，也进行了一些相关测试
: 进度看起来似乎比版友常提到还要一年半还快，不知道大家怎么看?
: 只是这是两个星期前的文章，这消息市场上好像没有太多反应?!
闪电网络并非18个月后才要上线，这是误解，这只是其中一间电脑钱包开发团队的说法
意思是18个月后他们才能将闪电网络整合到自己的钱包软件中。
目前各专案进度可参考：
https://github.com/ElementsProject/lightning
https://github.com/lightningnetwork/lnd
https://github.com/rsksmart/rskj
https://github.com/ACINQ/eclair
code的架构都写好了，但bug还是有，就等完成测试后就可上线
至于上线时间点? 谁也不能确定，不过有网友猜测应该快了，
近期狂拉bch就是矿霸准备换成btc的前奏。

四个月Segwit=11%

美国那些大交易所coinbase不用segwit 好像是不爽2x被取消

期待LN正式上线的那一天我就准备全出清BTC了

不过LN技术ready外 还要有类似银行的角色一直开着channel 这些基础建设还需要时间去建置 18月可能是含这些的时间

使用者进channel被虐干嘛？有东西可以用btc买又需要闪电的吗？应用还没起来当然是转bch好用

LN的目标就是用BTC买一杯咖啡 超低手续费加即时转帐(即时确)

闪电网络单一使用者费用非常非常低 这点真的是优势买杯咖啡要等6个确认 不论大小区块都难以忍受~未来小额支付由码农赚，主炼区块奖励矿霸赚 也算各有市场

刚推出应该很少人想把钱放在闪电网络上... 目前接受btc的店家少，转帐也不是拿来购物。在推出闪网之后，商家会开始接受闪网的btc，还是区块空空的竞争币，我觉得是后者更不用说0 conf买咖啡不用等确认.在确认前资金可以再转

恩 也是很有道理

区块空空的竞争币 很多人用就塞了啊 BTC以前也不塞阿 商家做生意一定是希望你能够处理像VISA一样等级每秒几千笔的交易量还是永远都区块空空不塞 那代表的意思是用的人就是不多 商家也不希望软件用好 结果用的人不多

总之我是等IOTA完全版

其实现在标榜每秒交易远多于btc系列的币好像不少

坐等 IOTA

TPS要超过BTC太容易了ETH它自己的每日交易数都超过剩下加密货币的总和了18个月这个时程喊好几年了，所以才会被拿出来嘲讽虽然现在看起来好像总算真的18个月可以丢到mainNet了但要晓得这是个金流协定，是不能有bug的但LN的复杂度远远超过区块链系统安全度却比区块链的51%算力确保来得低很多而能得到的功能性却只相当于普遍都有第三方支付网络更不用说还有一大堆一开始就提到问题到现在都还没有解决方案，像是号称隐私、却需要知道每一个paymentchannel才有办法做routing，且这很显然无法scalable需要第三方monitor去监视你的金流避免攻击，还真隐私DDoS攻击一个通道的成本远低于51%攻击成功即可退回交易来double spend一般消费者根本不会花上百美金成本开通道和锁钱像区块链一直被攻击无法扩容，闪电网络会有同样的问题因为闪电网络是stateful routing每个LN节点必须知道"全世界"所有LN通道的状态才行也就是光这些通道状态的更新资讯就会把整个闪电网络塞到动弹不得，反倒是区块链系统还简单多了你交易签章完了丢给矿工处理等确认，简单到不行其实还有很多问题，真的要写，搞一篇专文也写不完不过现在光Core力推的Segwit都搞成这样了可以想见LN真的上mainNet后大概也不会有交易所和支付处理商想要支援，整个安全模型差太多LN"宣称"闪电网络可以即时交易确认，但它没告诉你这是在建立在没有人用DDoS或是其他方法攻击通道有人监控你的金流，并且最后关闭通道负得起手续费的状态下才会成立结果blockstream一直宣传LN快速、隐私、安全、便宜它的快速是建立在牺牲安全性可DDoS攻击撤回交易上隐私的话是个笑话，都需要monitor避免攻击了attack vector远多于区块链系统不然白皮书也不会恐怖成那样闪电交易的便宜是把开关通道的成本以及锁资金的成本都完全忽略所达成的可扩展性先问问看他们到底要怎么解决通道资讯flooding

交易所要支援闪电网络的话，锁钱对奈米户不友善，大额干脆上区块，对目前炒币交易没什么帮助的感觉

技术上的问题就由LN团队去解决 关闭通道就等于在BTC上清算 有LN之后 理论上BTC的交易会少很多 手续费也不会那么高LN主要就是小额交易用的 交易100次 关通道的手续费只收一次平均下来每次的手续费还是会比现在便宜很多 只用一次就不划算我比较担心的反而是LN成功的处理掉大部分的小额交易 BTC上交易变少 矿工赚不到手续费 算力跑去BCH 然后被BCH取代现在BTC上这么壅塞 这正是矿工最想要看到的 手续费赚饱饱

手续费没几趴吧，难度两周就调回来了，不会没人挖嗯...手续费最近没追不太了解，收回。只要没有突然的获利变化，两周的难度调整都还能应付

记得前几天看挖一个区块可以拿到23个BTC 扣掉系统奖励12.5手续费已经跟系统奖励差不多了 挖一个区块拿两个区块的奖励

我的看法是LN出来若可以用，大家先做开通道转帐，反而更塞。然后刚出来通道没有应用没人用，转交易所的交易量继续用区块，直到多数交易所支持闪电网络塞车才会缓解。

LN之后 若能把交易量做大 开关通道数量够多 手续费会更多小额支付市场全面启动是很惊人的 到时候奖励有机会比现在多算力应该就不至于会跑掉了

每半年开关一次通道是两次錬上转帐，一次100美元以上是core建议的开关时间和预期的手续费就算完全忽略闪电网络转帐花费，你也得半年花6000元在转帐，一个月花1000元在转帐花费这些钱是你有转帐没转帐都要花的钱，等于你认为你转帐手续费采吃到饱一个月1000你觉得划算才有吸引力这里只先讲手续费的问题，还有太多细节会导致不想用闪电网络的理由有时候自己要手动算一算，如果只是人家说便宜就跟着说便宜，那就跟一直讲印何阗...印何阗一样

你指的是平均单笔手续费吗？

这里是完全忽略单笔LN的手续费，只算开关通道的钱

开关通道的费用应该会是商家自行吸收吧?只要在固定时间内吃到饱的使用人数够多 平均手续费就会很低目前商家的金流成本很高 (信用卡每笔平均抽2~3%)若LN导入能让商家手续费低于这个数字 应该就有商转的可能我觉得LN是高内聚 低耦合的一种应用，反正最少都有主炼可以应用，就像现行网络架构就有7层，各层各有负责的任务通通都以主炼去run,担心会像乙太一样，一只kitty猫就让主炼崩溃... 未来如何承受n个智能合约呢?所以乙太未来将推出“分片”，目标在降低主炼的压力炼内扩容虽然可解燃眉之急 但炼外扩容才能治本所以雷电网络+Plasma也正在进行中

扩容就是会缩短比特币寿命，尽管可以爽一时而且最初推扩容的手段太糟，走social engineering那套如果真让成功了，等于是宣告2100万的也是可以调的那表示以后几家大咖发动社群战就可以根据自己需要量身订做比特币规则。是不是将来比特币还是得服从 TBTF有人钱包损失太大就hard-fork一下，然后矿商撑不下去就调一下block reward。反正先例一开，后患无穷

明明推LN和segwit才是走social engineering按错推回来说很多遍区块限制本来就不是中本聪的永久限制，这限制根本也没有写在白皮书内，实际上最早期的比特币版本根本没有区块大小限制扩容不会缩短比特币寿命，不扩容倒是现在就会毙命

Roger ver twitter和bitcoin.com都可以看出玩Social的人是哪一方

当初segwit说的多好又多好，结果根本没几个人想用

连blockstream的老板都承认自己有在做social engineering还是要说那些反Core的矿工，支付处理商，不支持segwit的交易所，出走的早期开发者，Gavin, Mike, Jeff全都被social engineered了，这实在太荒谬了

开关通道由商家吸收是那招？你开一个通道的时候又不是对某商家开通道，而是开一个通道适用所有商家那要由那个商家吸收呢？

所以散户是没有动机去开通道的，只有商家有可能吧所以我才认为会是商家吸收

散户没开通道怎么用LN

商家开一个通道适用所有散户

你要开通道把资金锁在通道内才能开始用LN呀！就像商家在银行开帐户，你散户也得把钱存进去银行才能转帐，难道光商家有银行帐户民众就能用现钞转帐给商家？

阿 你说的没错 如果还要散户先付钱这样就GG了...

不会GG啦，到时候blockstream的social engineering大队一定开始广告，先把钱丢到blockstream认证的paymenthub后再转帐，安全，方便，便宜，即时到帐，任何人都可使用，全球最先进的支付方式。

这整件事用阴谋论妖魔化Blockstream就偏了或许能争取到一些人，但是对不吃这套的，反而会反感扩容派的主张。在我看来就是伤敌300 自损3000这其实不难看清，很多新创，生意人需要靠低手续费撑下去ChangeTip，SatoshiDice这些都因为手续费问题收掉了还有很多新创都是拿low fee建立他们的们商业模式

satoshiDice这么赚怎么可能收掉，最讽刺的是他们现在改玩BCH了，BTC手续费那么贵和缓慢，这当特色发展商业模式??blockstream现在根本也懒得装了，很多本来的阴谋论都自己承认了，我能说什么呢

之前收掉过了BCH一出秒复活XD

至于“自己承认”什么的，也不是你说了大家就会相信

Adam: they create so much false narrative and FUD,and confusion that's it's a large teams full timejob to debunk and disprove!

起码来个影片连结或推特连结之类的第一手资讯

我自己都直接引用中本聪的话和Adam的话了，自己不承认就算囉

你上面贴的那句是形容词用法 用来修饰 job

https://goo.gl/7iSknd Adam神打自己脸不过当上blockstream CEO后脑袋也换了

Adam在扩容上算是鸽派了，你们一直打他们其实有点歪你去看Nick Szabo怎么批评扩容的那到Nick Szabo也被Blockstream收买?

好吧，叫商家改用tab很鸽派