楼主:
kkkkkktw (195643678)
2017-12-08 04:26:54※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QALY2SO ]
作者: DarkerDuck (达克鸭) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] steam不再支援比特币付款
时间: Thu Dec 7 23:04:31 2017
先讲一个重要的概念
货币不是财富,后面的交易行为换得的服务和商品才是财富
这也就是为什么现代的货币早就不是金本位了,是信用本位,不需要实物担保。
货币甚至可以凭空创造,连印钞都不用,但只要政府有控制货币供给没有滥发就不会崩溃
一般货币就只是一个交易媒介,管它是用什么作为载体
用金属、用纸、甚至用电子讯号,其实都是为了达成交易摩擦越来越小
金属你还要辨真伪,秤重。携带也还是不够方便。
用纸钞虽然携带够方便,辨真伪可能也比较简单,但在网络时代里,无法直接交易。
现在很多改用电子讯号交易了,没有携带问题,网络上可直接交易。
但仍然需要一个可信的第三方去背书和记帐,也就是国家和银行,导致难以跨国交易
而且交易成本也无法真正降到可忽略,金融机构对每一笔电子交易都要抽手续费。
比特币的诞生就是为了解决以上的问题~~
中本聪他希望有能有一个去银行中介,去国家主权化、网络数位化的全球性交易媒介
并且希望这个东西能够成为新一代的金流版的全球互联网,也就是比特币系统。
全世界再也不需要其他的金流系统了,VISA、SWIFT、西联、PayPal都不再被需要
全部都可以用比特币创造出来的金流系统取而代之。也就是比特币区块链。
全世界就只需要比特币区块链这个金流系统。
就像是全世界只需要一个互联网一样,你不需要第二个互联网。
政府也可以直接在区块链上发行自己的法币的基础货币,
马上就可以让法币享受到全球可及、快速、安全、隐私、低成本、所有人都可使用的好处
所以本来的目标真的是很远大,绝对是跟互联网发明一样重要的历史大发明。
但直到中本聪离开后,Blockstream趁机入侵,这些目标已经被彻底扭曲。
完全不打算对于交易扩展进行升级,导致手续费飙高,交易确认也十分缓慢。
现在的比特币已经被扭曲成跟黄金一样的价值储存避险商品,甚至是炒作投机标的。
实际上黄金能被当成一个价值储存资产是经过了两千年来被当作货币使用。
文化历史因素,甚至物理上你也找不到第二种跟黄金一样好的天然货币了。
比特币却要直接跳过交易媒介变成价值储存,这本身是很荒谬的想法。
货币不是财富,后面的交易行为才是财富的来源
https://disp.cc/b/163-8pVl
在2015年的时候,这个时候比特币崩到200美金,但我觉得这时的比特币非常好。
这个价格就大约是比特币尚未被MtGox机器人炒起来的价格。
而且更重要的是这个时候比特币要当作交易媒介使用根本没有什么困难。
支持比特币支付的商家越来越多,连很多常见的网络空间都支持比特币支付了
零确认交易还是可行的,整个付款流程跟用信卡一样方便,而且没有外泄卡号的问题。
后来甚至连Steam都支持比特币支付,比特币可说是好的不得了。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s
很多人说商家没道理去接收比特币这种高波动率的"货币"
实际上这些商家都是透过bitpay和coinbase等支付处理商处理比特币
会直接及时价格转换成法币,商家最后还是会收到法币
所以用比特币达成超低摩擦的商业跨国交易并不会有什么问题
就像是信用卡刷美金,你实际上也是付台币,信用卡公司帮你做即时汇率转换了。
但当初比特币可以提供比信用卡还低得多的手续费,商家甚至可以因而提供额外优惠。
很显然的,原始理想的比特币最后一定会成功。
但目前比特币的Hype cycle很显然已经来到过高期望的阶段
https://i.imgur.com/fE8IQN3.jpg
公开市场的资金根本不晓得自己在买什么,
还以为自己买的是可以容纳世界交易需求的世界货币。
但实际上Steam的退出已经证明。
比特币假如不想升级,比特币要成为通行世界的货币系统根本不可行。
目前比特币可容纳的交易数根本完全就是个玩具,每秒3~4笔
而且每笔手续费5美金起跳,甚至高到20美金
但目前比特币的Core开发团队为了自己的私利,完全不打算更动这些"人为"限制
我甚至可以说Core他们比较想要直接毁灭比特币,就像是一般山寨币一样
炒一波爆炸后,等下市
而目前比特币会一直涨就是有两大期货交易所要上架比特币期货了
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171206000121-260203
甚至明年NASDAQ也有可能会上比特币指数
真正的市场大规模资金进来炒了
若要说泡沫的话,其实比特币市值才来到2500亿美金,对于大资金要炒起来很容易
以前.com泡沫也是随便公司后面加个.com就可以炒得乱七八糟,泡沫高峰上兆美金
不过我必须要说通常期货上市就会达到泡沫的最高峰了。
而通常有期货的泡沫在崩也是很恐怖的。还持有比特币现货的人务必注意。
投资者最后还是会发现目前Bitcoin Core卖的世界货币或是电子黄金愿景是不可行的。
而因为期货的参与,这次泡沫的破裂可能会比上次MtGox泡沫的破裂还来的猛烈许多
不过最糟的是,在这次泡沫破裂后,
大部分的投资者已经认清Bitcoin Core无法当作日常交易媒介使用,世界货币是假愿景。
而电子黄金价格竟然会崩溃。没人再相信比特币可以当电子黄金。
所以和上次MtGox爆炸很快之后能再起不一样。
很有可能就再起不能~~
但还好,加密货币这个潘朵拉的盒子一但打开,就不是任何恶意团队可以全数毁灭的
https://coinmarketcap.com/
其实一直都有上百种的加密货币与Bitcoin Core竞争
而随着Bitcoin Core逐渐腐化,其他加密货币的市场空间越来越大
https://i.imgur.com/pDKbLgh.jpg
像是本来Steam的比特币支付处理商bitpay也不打算只支援Bitcoin Core了
之后会纳入Bitcoin Cash等更多种更实用的加密货币
假如这次泡沫破裂,当然对于整个加密货币市场会是个严重打击,不过我想
Bitcoin-Core的继任者会从这场泡沫破灭的灰烬后诞生。
就像是Google也是在第一波网络泡沫破灭后才出头。
而这继任者将可以真正达成中本聪原本的理想,一个全球的金流互联网。
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2016-12-07 23:06:00STEAM已经停用比特币了好吗
作者:
Shougon (光)
2016-12-07 23:08:00有理组的版本吗
作者:
kci9kimo (leecat)
2016-12-07 23:08:00板主, 推个
作者:
wotupset (wotupset)
2016-12-07 23:09:00有道理喔
作者:
ko7625 (抠妻溜恶我)
2016-12-07 23:10:00推
作者: chevalier153 (MR.J) 2016-12-07 23:10:00
专业推个
作者:
asd2260123 (å—éƒ¨å¤§è‘‰æ–‡çµ„å¤œæ ¡è‚¥å®…)
2016-12-07 23:11:00ETH可以续抱吗 我是打算继续留着
作者:
KH21 (nihonium)
2016-12-07 23:11:00专业文先推
作者:
livqoo (自由女神)
2016-12-07 23:12:00专业给推
不过btc也会一直有人硬分叉下去 硬分叉出来的东西可能就
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2016-12-07 23:17:00这意思是还会炒一波…
作者:
kobest (如履薄冰)
2016-12-07 23:19:00中本聪闪太快了
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2016-12-07 23:20:00妈的垃圾团队
作者: Dannyx 2016-12-07 23:21:00
推
作者:
avans (阿纬)
2016-12-07 23:22:00优秀好文!感谢比特说明~
作者:
Whitening (whitening)
2016-12-07 23:24:00Push
作者: yankee (怎么还不睡?!) 2016-12-07 23:24:00
专业给推
作者:
igameharp (igameharp)
2016-12-07 23:25:00推
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天) 2016-12-07 23:25:00
推
作者: redtail0406 2016-12-07 23:27:00
ㄏㄏ30楼说别人造谣不然你发一篇文出来打脸啊 只会出
作者: djcc 2016-12-07 23:28:00
爽啦 等人跳楼 嘻嘻
作者:
m6vujo3 (m6vujo3)
2016-12-07 23:30:00感觉很厉害的样子
作者:
sunnytzeng (hide and seek)
2016-12-07 23:31:00![]()
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作者:
rhox (天生反骨)
2016-12-07 23:31:00嗯嗯,跟我想的差不多
作者:
tiffcmh (肥宅胜利组)
2016-12-07 23:35:00楼下挂了要卖卖不出去只好卖屁股
作者:
wife4D7 (男权斗士)
2016-12-07 23:36:00帮理组翻译 比特币跌了
作者: overmoai (瓶中星月) 2016-12-07 23:36:00
优文
作者:
jsy545 (4yu)
2016-12-07 23:37:00专业
作者:
yu76 (亚洲巴菲特)
2016-12-07 23:38:00总之 短期看涨 长期看跌 就看哪些国家开始出手想搞bitcoin
作者: mkai (它口它口) 2016-12-07 23:40:00
推专业文
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2016-12-07 23:40:00推版主
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2016-12-07 23:45:00照原本的概念是真的能代替货币,只是人的贪婪…
作者:
hh800315 (lonetime)
2016-12-07 23:49:00你最后的结论真的也是我想的 先泡沫置死地而后生的概念泡沫后才是我要进场的时机XD
专业。货币王,大推。原post在央行工作,姓彭吗?
作者: kushikoi 2016-12-07 23:50:00
推
作者:
Marssa (水饺天才)
2016-12-07 23:51:00推个文
作者:
hdjj (hdjj)
2016-12-07 23:52:00推,很深刻的见解. 电子货币的概念真的很好,但现在这种做法..很多人都预见这泡沫可能会爆,而且可能会造成大冲击,要小心
区块炼的机制跟题材 将是未来核心之一 不一定拘限比特币
作者:
PF30 2016-12-07 23:56:00好优秀的文
作者: sa109464 (songa) 2016-12-07 23:56:00
好文
作者: F14A (汤姆猫) 2016-12-07 23:56:00
我还是无法理解,为什么一个看不到的东西会有价值...
作者:
benjelly (怎么突然变 本加厉)
2016-12-07 23:59:00专业
作者:
SRNOB (SRNOB)
2016-12-07 23:59:00支付宝也看不到阿 空气也有价值阿
作者: dolana181 2016-12-08 00:02:00
推
作者:
iewix (多多喝水)
2016-12-08 00:03:00长知识
作者:
huice (灰色先生)
2016-12-08 00:10:00清流
作者:
mystage (亭)
2016-12-08 00:11:00推,让我看完本文还特别看一下作者ID是谁
作者:
mystage (亭)
2016-12-08 00:12:00不了解信用为什么会产生价值的板友,可以去翻货币的书
作者:
driftptt (Chrysanthemum)
2016-12-08 00:15:00好文推推
作者:
mystage (亭)
2016-12-08 00:17:00我自己估计泡沫破灭时间点会在期货的契约价值增长到现货市值的一成到三成时,建仓量就提供足够诱因让大鳄去狙击比特币。电子货币,未来可能会走向一篮子货币,避免又有人乱搞。
作者: PLAYGGGG 2016-12-08 00:19:00
比特币的本位就是拿着钱进场抬轿的笨蛋
作者: j68345517 (阿斗) 2016-12-08 00:21:00
电子货币不是可以无限分割吗?怎么会量不够?
作者: laijack512 (丁满) 2016-12-08 00:23:00
推好文
作者:
sumarai (Pawn)
2016-12-08 00:25:00有最小交易限制,不能无限分割
作者:
eb5137d (eb5137b)
2016-12-08 00:27:00你们很爱代表中本聪哎
作者:
crohns (克隆)
2016-12-08 00:28:00版主推
作者:
heric100 (cokcolic)
2016-12-08 00:29:00看到某些社团一直有人问怎么买币就觉得好笑又可悲
作者:
g0t24568 (LinBoy)
2016-12-08 00:29:00建议18号前还有机会 芝加哥上线是18号 有可能会有一波下
作者:
heric100 (cokcolic)
2016-12-08 00:31:00不会买就别买呀… 这群人对于中本聪真的是侮辱
作者: sheepblue (bluesheep) 2016-12-08 00:31:00
推专业分析 看懂87%
作者: ptt80357 (Z8) 2016-12-08 00:32:00
版主推
作者:
heric100 (cokcolic)
2016-12-08 00:32:00解盘的就算了,最近又窜出小m老师,真的是废到笑
作者: sunluna (海になりたい) 2016-12-08 00:36:00
全球性网络货币
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-12-08 00:37:00
比特币的信用看不太到吧,货币信用通常是政府,一篮子货
讲再多都是屁啦,战争开打,虚拟货币是什么垃圾?????
不过就是人类自大玩的把戏而已,有钱人骗穷人的玩意啦一般人越不懂的东西越多,被坑走的钱就越多,垃圾比特币
作者:
ggttoo (中华队加油!!!)
2016-12-08 00:45:00赞喔版主
作者: chopssin (chopssin) 2016-12-08 00:45:00
最后一句看得有点感动 哈哈
作者:
offdensen (offdensen)
2016-12-08 00:49:00知识推
作者:
CLinna ( )
2016-12-08 00:49:00暗鸭版主推推 当年在八卦发小额btc 结果也是被酸 根本佛心
作者:
haviccy (Daynioh)
2016-12-08 01:02:00酷
所以我才懒得在八卦发认真文,反串有趣多了不过我认为现在已经算是个关键点了,还是随便发个文
作者: notneme159 2016-12-08 01:04:00
推个 长知识
作者: alpaca8 2016-12-08 01:06:00
好文推
作者:
a2654133 (ヽ( ・・)ノ)
2016-12-08 01:06:00大错特错,战争开打才没有人会用法定货币,看看国共内战真正开打,暴涨一定是黄金白银贵金属,避险货币也没用真正开打,只要不是全球战争,虚拟货币才是真正暴涨时候
作者:
dcdrkim (猫侍)
2016-12-08 01:11:00恩恩 跟我想的一模模一样样
作者: bantw (美树さやか) 2016-12-08 01:17:00
先推
作者:
teddy98 (小迪)
2016-12-08 01:19:00专业哦
推。板主什么时候要出货比特币能不能通知一下,让大家考虑跟?
作者:
Banrin (比古)
2016-12-08 01:25:00所有看bitpay会支援谁就All in吗
作者:
ETTom (喵)
2016-12-08 01:25:00专业推
作者:
kaizea 2016-12-08 01:30:00很专业,文章又能写的浅显易懂,文笔真的好
作者: navajo (纳瓦) 2016-12-08 01:33:00
推
作者: dogpampam (咲耶) 2016-12-08 01:34:00
推推推
作者:
konner (konner)
2016-12-08 01:40:00跟我推测的有87%一样。
作者:
hsuallan (極悪ã§ã—ãŸã®é”王)
2016-12-08 01:45:00推版主
作者:
SIRO5566 (素人5566)
2016-12-08 01:51:00当初一堆北七在那边推比特币根本呵呵
作者:
z1357961 (z1357961)
2016-12-08 01:55:00推
作者: tingvictor (zzzzz) 2016-12-08 01:58:00
推
作者: Bosco (RKHS) 2016-12-08 02:01:00
推
作者: Chun8vc1 (海大边缘人) 2016-12-08 02:11:00
所以应该现在all inXD
作者:
heric100 (cokcolic)
2016-12-08 02:14:00现在是个关键点 不过我觉得泡沫不会现在破 这波ico跟期货加入基本上就是让全世界都知道加密货币的存在,然后让加密货币变成火热的投资标的,虽然接下来9成9的ico都会失败 不过只要bc不过度分叉(coinbase肯定不会让这件事发生的 XD) bc价钱肯定只会越来越高,起码要等到那剩下0.01%的ico币站稳脚步后,bc的泡沫才会破裂,至于中本聪的理想,我觉得在货币方面已经不可能实现了,区块链的特性,加上换币机制成熟,太容易促使bc成为洗钱的工具了,不过区块链在其他领域是很有机会成功的
作者: PolarGG (PolarGG) 2016-12-08 02:20:00
好文 推
作者:
shiburin (废文制造机)
2016-12-08 02:20:00优文
作者:
Xianrule (Unicorn & Banshee)
2016-12-08 02:22:00专业好文推
作者:
lv256 (等级256)
2016-12-08 02:45:00法币转bc转法币的交易成本比法币转法币的交易成本低吧?我比较不懂的是虚拟货币的信用来源是什么?法币有政府背书无限清偿责任,几乎是拿一个国家的人民生产力去背书。虚拟货币的信用来源是什么?我怎么信任它一定买得到东西?
那你为何会信任一直刻意贬值货币的政府呢?实际上使用货币就是我们习惯使用并相信它的价值但现在加密货币市场大部分人连习惯使用都还没做到目前只有相信它的价值 所以炒作的成分还是很大不过当人习惯使用这些货币时也不可能有现在的获利了
作者:
lv256 (等级256)
2016-12-08 03:05:00信任政府的“法币保证能交易”和贬值没什么关系吧,重点是虚拟货币“如何能保证其流通性”虚拟货币以全球流通货币自居但支付信用却起起伏伏有时能有时不能,这和国内法币的“保证能交易”的信用度差很多吧另外我认为政府贬值人民仍然信任的原因是贬值只对“纯粹持有货币的人”有损害,而这种人通常货币知识不高,没有贬到物价飙涨他根本察觉不到
法币保证可交易 但其价值基本上政府扮演很大的角色啊不过流通性我是觉得问题蛮大的 毕竟拿来做日常交易的还是不多 大家还是习惯用法币计价其实现在的物价已经涨很多啦 但是一般人也没啥办法吧大多数这些持有货币的人就算察觉到也不能做什么呃反正我只是想说 保证这个词是虚幻的 政府想要的话
作者:
lv256 (等级256)
2016-12-08 03:19:00做生意的没差啊 有地产的也没差,两个价格都能跟着贬值通
可以四万换一块 加税 贬值等等的手段来动你的钱但是对虚拟货币来说就是很纯粹的市场机制但因为如此价格的波动就很难掌控所以虚拟货币我是觉得不太可能取代法币啦两个都有他自己的市场在
作者:
TZofHES (TZ)
2016-12-08 03:24:00干我看得懂
作者: pillowz 2016-12-08 03:26:00
推 长知识
作者:
lv256 (等级256)
2016-12-08 03:30:00其实我只是对于现代的信用货币制度觉得疑惑啦XD没信用保证的比特币到底怎么产生信用的,靠大家对一家公司的信心吗
看到“导致难以跨国交易”就笑了比特币教主以为只有虚拟币才算电子交易信用卡跨国交易被盗刷能调查,银行还能退钱给你还有些卡片无国外交易手续费虚拟币被偷可能比路上被抢匪打劫现金还惨
作者: DraymondHuan (嘴猛绿) 2016-12-08 04:22:00
推
作者:
Paravion (ElonMusk)
2017-12-08 04:43:00推
作者:
Paravion (ElonMusk)
2017-12-08 07:18:00比特币确认时间长真的不是开玩笑
作者:
Bob9154 (β)
2017-12-08 07:38:00你不需要第二个互联网 你在说中国吗
看现在这狂拉期货之后会发生什么事很明显了不过我以为版主在八卦都是玩反串...
作者:
mexilo (慢半拍)
2017-12-08 08:25:00实用
作者:
shaomi (kerker)
2017-12-08 09:40:00有什么没搞懂 不会讲清楚喔?
作者:
ABJones (è°æ˜Žé‚„是èªçœŸï¼Ÿ)
2017-12-08 09:44:00推
作者:
darkdixen (darkdixen)
2017-12-08 10:35:00大胆!电子黄金你敢嘴!Steam这种Spam攻击铲掉只是刚好
作者:
m50blue (大抠呆)
2017-12-08 12:05:00比特没有不想升级
八卦版的文章不想写特多技术细节目前是把所有赌注赌在不知道什么时候可以正常运作的闪电网络上现在连segwit都没多少交易支援了还要赌在限制更多的闪电网络上面
作者:
ssnopra (proviaä¸è¦é–‹å£ï½žä¸è¦å›ž )
2017-12-08 13:16:00大推版主
作者: goldie (阿良) 2017-12-09 16:00:00
推板主+优质好文,学习了。