[Coin] 扩容争议介绍(偏扩容派观点)

楼主: Rokund (....)   2017-08-05 17:40:11
我看见在台湾很多人恨不得BCH(BCC)快死掉,也很惊讶为什么BCH可以撑那么久
因为其实国外有不少人是扩容派信仰者,并非如台湾一面倒向BTC的情况
为什么会有人想支持BCH?我来说一下扩容斗争的故事你们就知道了
为了避免混淆,我不用BCH V.S. BTC这个字眼,而是用"扩容派"和"结算派"
BCH只是扩容派其中的鹰派,而且加入了中国矿工的因素,已不纯粹
我也会直接用Core来表示结算派,他们也算是很团结,没什么内部分岐
我不用BCH和BTC字眼的另一个原因是,BCH和BTC己经隐含了谁胜谁败的意思
胜者为王败者为寇,人们总会先入为主赢的就是对的,就像如果我要说雍正上位的故事
我会写"四爷"和"八爷"斗争的故事,而不是写"雍正"和"胤禩"斗争的故事
虽然只是名字不同但感觉就差很多
揭露:我算是扩容派,想让台湾多一点扩容派的声音,文长,Core粉勿入
扩容的事己经吵三年了,Core想要SegWit功能,扩容派想要调整区块上限
Core拥有少数算力和多数支持者,扩容派拥有多数算力和少数支持者
在2016年香港共识其实已让Core和扩容派同意上SegWit和增加区块上限功能
跟后来SegWit2X功能一样,后来Core又反悔,导致争议又往后拖延
也许是到了今年比特币大爆发,区块和Mempool整个塞满导致手续费飙涨
才让扩容争议变得刻不容缓
今年真正的爆点是因为Core不顾共识直接上UASF的关系
他们决议让使用者"无条件"在8/1启动软分叉UASF
SegWit2X虽然也包含启动SegWit,但在投票机制上不兼容UASF
是后来为了避免分裂,只好出BIP91让SegWit2X兼容UASF
所以为什么最后BTC这个名字是被Core派拿走?相信大家都有听过
两个女人争孩子的故事,国王提议把孩子切成两半一人一半后
Core是那个手起刀落直接就要砍下去的那一个妈妈
扩容派是说"好那我不要孩子了,为了不让孩子死,孩子给你吧!"的那一个妈妈
当然扩容派不是完全奉送,而是有条件
也就是SegWit2X中的2X部分是他们三个月后希望也能启动的
可见Core会赢除了因为拥有多数支持者的原因之外
就是手段和心肠都够狠。
Core派会有那么多支持者的原因,是因为他是由中本聪开发团队一路下来
以往都是他们在维护程式,然而真正继承中本聪意志的人
早就都因为斗争而出走了,目前Core多数开发人员受雇于BlockStream公司
他们的思维早己完全被BlockStream牵着走。BlockStream主推Lighting Network(LN)
LN这部分我之后会再另开文章说为什么很多人反对的原因。
我认为大多数新进者一定都先选择相信Core,他们也不懂技术
就会觉得反正Core一定是对的,就像有人会认为大哥一定是对的一样
所以Core才会有那么多支持者,殊不知现在的Core己非当年的Core
我一直在想如果当初扩容派也不顾共识
率先决定无条件布署现在所谓BCH版本不知道会如何
因为理论上要硬上的话,扩容派是比较有优势的,因为他们有绝大多数算力
但想不到最后竟然是被Core无条件硬上,用分叉危机逼迫扩容派屈服
这真的是很不好的示范,如果先硬上就先赢的话,那是不是以后谁不爽都先硬上
你不想分裂就得屈服于我?
这次的UASF技术上说是软分叉
但实际上不论是程式内容和对比特币的定位都跟中本聪版本差很远
程式方面,连Core自己也说,要把SegWit用软分叉的方式实作
几乎必须改每一行程式码,有写程式经验的人就知道
能backward compatiable是很好,但像这种修改幅度极大只为了
向下相容的方式,会让程式留下极为沈重的技术债
定位方面,中本聪是要让比特币成为类似现金的使用方式
让每个人与人都能直接交易,而Core则是,要让比特币成为结算网络
人们还要再透过类似银行的机构才能交易,这跟中本聪的思想完全背道而驰。
反而扩容派提升容量上限虽然是硬分叉,但基本上不用改太多的东西
因为增加区块上限也是在中本聪的计划之中,甚至程式码中本聪都写好了
只是没merge进去。而对比特币的定位上来说,扩容的思维也符合中本聪的意志
先不论发展成结算网络是否会成功,结算网络这种已偏离中本聪原本蓝图的东西
为了避免分裂扩容派都愿意接受了
为什么原本就是中本聪计划上的扩容方案,Core会不惜分裂比特币也不愿让它上架
这里我就真的一直搞不懂。
我其实本来也没有那么讨厌Core,但种种事蹟都让人觉得
他们的坚持根本已经到了有点变态的地步了
其实扩容也没那么复杂,只要Core同意SegWit2X就好了,只要Core同意
事情就会像过去八年来一样,好像什么都没发生,但其实比特币己经升级过好几次了
但很奇怪的是,扩容派都同意上SegWit功能了,为什么Core坚决不同意2X?
(注:2X是最高8MB,不是最高2MB,到底多大必须视该区块里的转帐类型而定
只有极端情况才可能用满8MB,平均会是3~4M)
Core说法是不想硬分叉,但硬分叉并不可怕,可怕的是没有共识的硬分叉。
Core又说不想让矿工控制比特币发展,这也没错,但还是要看事情的本质
如果说矿工希望把区块奖励改回一个区块给50BTC那当然不能同意。
但扩容是中本聪本来就在计划中的事,不能因为计划刚好对矿工有利就拒绝升级
更别说扩容又不是世界末日,有需要让Core把分叉威胁拿来当筹码吗?
就算8MB又如何,中本聪版本还33MB咧,中本聪最原始的版本是33MB
当初因为使用者少,DDOS成本也低,怕被攻击才临时调成1MB
现在使用者明显比较多,要填满区块必须跟真正的使用者竞争手续费
付出的成本会很大,所以区块大小调回去比较不会有什么问题
其实如果Core同意SegWit2X,那就不会有BCH了,就算有也比现在更师出无名。
所以把事情搞复杂的绝对是Core,只是大多数人都只看结果不看原因,
才会有一面倒向BTC的情况
我们就等著看吧~事情还没有结束
现在的BTC是扩容派先把SegWit给了Core
然后扩容派自己说三个月后我要2X功能
但Core从头到尾没有答应扩容派2X功能
因为Core是用分叉危机来逼扩容派就范的
Core可没直接答应扩容派要给2X喔!
Core的态度就是,我根本没答应要给2X功能呀
你想要2X可以直接让比特币分叉嘛~是你自己要来支持我的
又不是我求你支持我的,凭什么跟我要2X功能
原本我还觉得Core在8/1后可能会乖乖闭嘴,毕竟人家都挟带大量算力来支持你
也先给你SegWit了,默默接受就好,至少保住面子了,但显然不是如此
最近Core派开始又在论坛上说,2X要延长6月启动,先发展LN
甚至有人直接说,SegWit己拿到,该是想办法让2X无法实现的时候了
照这样下去BTC在11月又有分叉危机了
到时候如果2X真的没共识...大家有看过投名状吧~两军对峙一方投降
结果胜利方就趁败方放下武器之际,过河拆桥就算把所有降兵都杀了也无妨
反正大哥是对的,在这里降兵就是那些怕分裂所以才支持SegWit的扩容派
到时候他们会怎么逃窜,我都不敢想像。
BCH就是扩容派中当初不肯投降的那票人,最后以中国矿工主导硬分叉分出BCH。
相信我,我超级讨厌中国大矿工,但我更难以直视Core的嘴脸
我也不希望比特币分裂,所以对我来说
如果BCH真的有那么一点点存在正面的意义
就是让SegWit2X中的2X部分顺利成真,为2X提供一些筹码
别让Core能毫无顾虑地轻易反对
Core所推崇的Lighting Network有许多人不看好,我本身也是不看好
目前所有加密货币,没有任何一个使用情境是如同LN的
有空我会再写一篇普遍对LN不看好的原因。
作者: ww578912tw (邱风弱业)   2017-08-05 17:56:00
LTC之前也有上lighting network 到现在都没启用
作者: distal (在不在)   2017-08-05 18:12:00
不管怎么样 我只在乎价格XD好的都买
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-08-05 18:17:00
LTC只有支援segwit吧,LN一直都还是在测试阶段
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-05 18:55:00
这就是战争。
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-08-05 19:37:00
在我的认知中 重点在于他们725才开始跟大家说要分这东西 根本不是纯粹的扩容派如果他们很早就出来说要搞这个 我想不会这么混乱吧@@
作者: john801110 (SQUARE)   2017-08-05 19:57:00
优文推
作者: author008 (No idea)   2017-08-05 20:18:00
结算派=》大家的银行 扩容派=》自己当银行结算派可赚钱,就像银行一样
作者: wtl (比特)   2017-08-05 20:23:00
BCC算是free money 分叉后两边都有钱 BCC最大的问题是没有
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-08-05 20:23:00
以比特币当初的理念,be your own bank所以很多早期的比特币玩家才都会支持扩容
作者: wtl (比特)   2017-08-05 20:24:00
developer 比特币是一个正在发展中的东西 吸引不到开发者 BCC只有死路一条 没有roadmap 未来只会被越拉越开
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-08-05 20:26:00
反正目前大家的共识就是SegWit2x,以后也会扩容在这种态势下,BCC的确没有太大的存在空间假如是以前扩容派和Core派各55波的时候,还有可能发展
作者: petC (sixeyeflyingfish)   2017-08-05 20:48:00
我觉得你搞错重点了,现在分叉的BCH之所以被唾弃,是因为它根本不是本来争论的BCC或BTU,两边早就达成妥协,现在这个本质上就是viaBTC为了捞钱趁机搞出来师出无名的伪物
作者: monyo (无常)   2017-08-05 22:10:00
好文推推
作者: zhiping8 (ping)   2017-08-05 22:26:00
core现在不肯11月2MB吗?如果是,那我被2X骗了
楼主: Rokund (....)   2017-08-05 22:35:00
Core从来没说要2X,是BIP91出来之后,他们很少说什么刺激的话,但SegWit确定了之后,就开始要把2X部分抛弃了
作者: sgg25981393 (愤世肥宅)   2017-08-05 22:54:00
好文!
作者: zhiping8 (ping)   2017-08-05 23:19:00
那11月的2MB到底会不会有呢?是未知数吗?还是肯定呢?
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2017-08-05 23:21:00
一阵子没看core竟然赢了?
楼主: Rokund (....)   2017-08-05 23:25:00
未知数~现在就是Core到处放话阶段,你可以搜Adam BackBlockStream大魔王都在讲什么干话
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-08-05 23:29:00
好文,谢谢分享,长知识了!
作者: john371911 (醬廖)   2017-08-06 00:26:00
讲解推。等看你的LN分析文。
作者: commandoEX (卡曼都)   2017-08-06 01:01:00
问一下segwit到底是啥??
作者: john371911 (醬廖)   2017-08-06 01:53:00
帮回楼上,segregated witness, 隔离见证,是结算派要发展的方向。
作者: john801110 (SQUARE)   2017-08-06 02:03:00
就是要扩容的一种方案吧
作者: author008 (No idea)   2017-08-06 05:28:00
是不是忽略了一件事,要不是有BCH出来,core随时可以翻脸不上sigwet2xBCH其实也是逼迫core的手段,core不认帐已有先例就算BCH失败,没有人出来当尸体就等著被core坑囉原来原po有说了…
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-08-06 07:53:00
core根本没参加NYA, 所以没翻脸不翻脸的问题。是core要不要吞下去的问题。总之看好戏就对了。等segwit lock-in 再说
作者: zhiping8 (ping)   2017-08-06 08:40:00
如果BTC跟着Core走,迟早会出大问题的。拒绝1MB
作者: st945306   2017-08-06 11:11:00
推详细解说!想问为什么segwit会跟原本的be your own bank背道而驰?
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2017-08-06 19:20:00
Core的目的就是要把你锁在1MB里逼你接受LN啊个人觉得sigwet本身没什么不好 SW可以让区块容纳更多交易 只要有确实扩容SW也是利多 这大概也是core版SW没啥人支持 SW2x却取得多数共识的原因吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-08-06 20:13:00
segwit反的人不多啦,有扩容的话,要不要用随你啊on-chain交易就比特币的基础,基础稳固要玩啥都可以
作者: price20 (lolololololoL)   2017-08-06 21:20:00
我问一下现在1M很塞 扩2M.可以撑几年?过几年又要扩?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-06 21:36:00
光是扩容与Segwit连续剧就已经狂拖戏。LN更复杂,无论好坏大概都很难成功推动
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2017-08-06 21:59:00
我记得中本聪本来的剧本是有需求就一直HF扩容下去吧反正矿工硬件有摩尔定律撑著不用怕
作者: eb5137d (eb5137b)   2017-08-06 22:12:00
当初Mike Hearn ragequit比特币的时候就说比特币给core带领注定失败,跑去加入R3,还说把比特币卖光光了那时候比特币大概两百到四百美元之间
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-06 22:53:00
扩容影响主要不是受限摩尔定律的算力。而是区块链容量暴增速度。算力其实不是用于处理交易,而是争夺记帐权。真正记帐用的算力不管容量几MB差异不大。钱包要下载整个区块链,所以当初不希望容量成长太快。怕个人电脑无法下载。家用传统硬盘容量其实跟不太上摩尔定律
作者: zhiping8 (ping)   2017-08-07 07:54:00
扩容和家用传统硬盘有什么关系呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-07 09:36:00
比特币每区块容量跟年增区块总容量多寡有关以前大概几GB-数十GB连SSD小笔电也能下载甚至手机也能下载完整的链。
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2017-08-07 13:28:00
喔喔 感谢kuma大 纠正了抱了2年的错误观念囧
作者: zhiping8 (ping)   2017-08-07 21:11:00
钱包不需要下载区块容量,所以和硬盘大小无关
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-07 22:55:00
矿场关掉的想定很有意思,其实中国那边就自称如果中国政府不爽,封印他那边70-80%算力可以一夜搞死比特币……因为原本比特币在算力暴跌后,难度调整超级久。这种疑虑让比特币想要变成全球币蒙上阴影。现在BCC分叉就搞了新招,他难度回升一样很慢他难度降低却很快。只要半天每出块就能降20%难度所以不怕分叉后,算力太低时无法出块连降几次没有限制。但回升慢,容易吸引算力短暂投靠

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