[讨论] 是谁在吹捧陈浩基是华人第一推理作家

楼主: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-11-23 01:01:04
是谁在吹捧陈浩基是华人第一推理作家???
他算是一个水准还不错的华人推理作家,这样说是OK,可以接受
可是说他是“华人第一推理”作家
这是不是太超过太Over???
当你说陈浩基是“华人第一”的时候,
是不是要经过阅读大量或一定程度数量的华人推理小说中,才能确定给出这个封号呢?确定
陈浩基真的在这些华人推理中真的是最优秀?
可是你真的有看过一定量的华人推理吗?
还是日系看了很多然后华人推理看几本就急着把陈浩基吹捧为华人推理第一人?
虽然陈浩基的13.67是好评不断,可是在我看来其实也没多惊艳,可以给A但绝不到A+(个人
给普)
看完也没有记下什么特别深刻的诡计,甚至还有属于不公平的本格线索,诡计也有些是前人
影子
文笔还很不流畅不算好
你可以说他是目前华人推理界的A咖,这可以接受
但绝不是“华人推理第一人”啦
造神和吹捧真的过头了
拜托别再造神吹捧陈浩基是华人第一推理作家
前几年看完13.67觉得很普,但这几年一直看到到处吹捧华人推理第一人,真的超黑特
作者: ridenhour9 (castmage)   2020-11-23 03:30:00
那其实你可以举出其他华人作家啊~你的文也没提到... 不过“知名度”第一应该是不用怀疑 能出现在日本榜单上 也是不得了的成就了吧
作者: AppleAlice   2020-11-23 09:20:00
还以为你会提出一个自己觉得也不错的名单....不过每个读者心中的"第一"本来就会不一样,很难评比我个人是觉得陈浩基作品很不错,纵没到第一也是前段班了,他文笔我觉得很流畅阿,情节也吸引人
作者: wingfun (天兵)   2020-11-23 10:04:00
不是你
作者: h54921157 (Mooooose)   2020-11-23 11:30:00
才看了200本不知道会不会太少?
作者: gratitude (gratitude)   2020-11-23 13:11:00
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-11-23 14:23:00
我也觉得你没提出自己心中可能的名单,让这讨论很没价值让这篇文章沦为只是找个风头浪尖黑的空泛文章不然好歹如果你要讨论如何客观评断华人第一,那至少也整理一些数据出来比如至今为止华人到底出版了多少部推理小说(至少,特定年代间),或者华人推理小说有什么相对可信的排行榜可以参考,或者至今为止的销售排行榜,或者你觉得什么称号是可以相对客观评选的,又或者至少讲出你自己觉得更有资格的人物顺带一提,日本我不太确定有没有常用什么第一的称号来讲推理小说家,不过松本清张被认为是那个时代社会派第一人应该是蛮不可动摇的以那个社会派彻底压制本格派的时代来说,就算直接说是该时代推理小说第一人应该也没太大问题^日本另外也有四大奇书这样的称号,《脑髓地狱》更是大多都被认为是当之无愧的奇书之首
作者: playgun921 (羊)   2020-11-23 14:42:00
来个华人排行榜或推荐清单吧......
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-11-23 15:44:00
啊你的名单勒
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2020-11-23 16:04:00
会觉得陈浩基卡,应该是来自他文字里的香港腔,无论是对白或白描上都是....另外,我也觉得提出桶桶泥版的名单,是更好的讨论方向;这份名单并不是为了方便异见者呛你,而是大家可以从中意会到
作者: cielo1318 (西雅图万岁)   2020-11-23 16:06:00
能被桶桶泥发文讨论的华文作家...不用吹捧,是很了不起
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2020-11-23 16:07:00
对你而言,推理的“好”是建立在什么样的基础和方向之上,无论同意或不同意,也才能更进一步来讨论。现在这样就是单纯的你呛陈浩基、别人呛你而已,我觉得很可惜~
作者: earldunn (yes)   2020-11-23 16:27:00
现今香港第一人没问题,至于华人第一,我会说中国有人赢他
楼主: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-11-23 16:30:00
推楼上,中国有人赢他华人第一真的吹大了
作者: llw773 (王火火)   2020-11-23 18:17:00
华人推理真的接触的比较少,期待推荐清单13.67个人蛮喜欢的,是反映港警在香港社会中角色变迁的社会派作品是不是华文推理第一我也不太清楚,但是很值得一看的,书柜空间有限,有些书看完就卖掉了,但这本应该会一直留着
作者: h54921157 (Mooooose)   2020-11-23 19:14:00
我只是“华人推理”读了200多本。还有,推荐某作品不见得就是说该作者是XX第一,就算我只读了1本,我要认定它是第一这样不行?
作者: kevinapo (龙羽)   2020-11-23 20:35:00
我是觉得你反对A 就应该举一个正方的B出来
作者: BarBow (强袭幻觉八宝君)   2020-11-23 21:20:00
短篇第一,思婷的<死刑今夜执行>长篇第一,既晴的《魔法妄想症》
作者: wishflyyy (flyyy~~)   2020-11-23 22:04:00
推楼上 死刑同名短篇跟老虎那篇蛮精彩的 不过1367社会+本格觉得也不输阿 不过文革背景推理蛮少见的就是了
作者: AppleAlice   2020-11-23 22:12:00
是说我刚很快搜寻一下,似乎也没有看到出版社行销说陈是华人推理第一,博客来的书介是写:第一本让我们感到骄傲的华文警察小说最高杰作! 比较接近有华文第一的新闻标题是:华文第一人!陈浩基《13.67》获日本推理小说排行榜海外双料冠军,那也是在陈述他是第一个获得这榜双料冠军的华文作者,不是什么捧不捧的问题,不知道你看到的这评价是出自哪里,也许只是某个或某几个读者的看法,那人家主观觉得是这样也没什么好赌烂啊
作者: MAGGIE99 (σ`∀′)σ)   2020-11-23 23:04:00
53楼 提出有趣的问题 第一 跟 第一人意义一样吗
作者: whirwhir (Let me out!)   2020-11-23 23:11:00
请推荐中国推理的作家或作品~
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-11-24 09:32:00
桶桶泥说了中国有人赢他,可是就硬不说那个人是谁你既然喜欢推理小说,就该知道逻辑证明确实不用看过所有案例,但也不能看本体自证你明明可以简单举一个反证论证,偏偏要绕来绕去XD例如命题:10000是最大的数字正确的反证:10001 = 10000 + 1 > 10000,所以10000不是最大的数桶桶泥:我看着10000就觉得它不够大,怎么可能是最大的数然后桶桶泥甚至讲不出命题是谁提的,所以到底是谁在吹捧?如果连事实上有谁在吹捧都讲不出来,那不就是自己扎稻草人在打吗?之前批福尔摩斯的那篇还比较有前因后果咧XD你根本不用讲出真的第一是谁,你只要讲出一个你觉得赢过的人就可以成为反驳第一的证据了,然后大家再从你提出这个人是不是真的明显胜过来做分析,这才是讨论啊
作者: toba (永远的快乐)   2020-11-24 15:33:00
哪里写陈浩基是“华人第一推理作家”?哪个媒体?
作者: wingfun (天兵)   2020-11-24 15:36:00
他举不出来大家就不要逼他了啦...
作者: st85148 (PP3)   2020-11-24 15:53:00
推78楼 大家力道太大了啦
作者: Workshy (Workshy)   2020-11-24 18:04:00
这种称号就是拿来卖书用。像什么亚洲舞王。听听就好to 77F: 我看到的是 华文推理第一人。可以估狗一下
楼主: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-11-24 19:36:00
13.67明明就本格啊,怎么变社会派了?如果是社会派,那横构正史也是社会派啊,描述日本战后社会与传统家族人心的扭曲
作者: wishflyyy (flyyy~~)   2020-11-24 20:35:00
to 桶桶尼大 个人觉得这本真的算是社会+本格也 1367里面确实是把香港这城市时代的故事给诠释出来了阿 不过你举例的横沟 我也不认为作品是属于社会派 反而比较认为他书里所用到的叙述只是刚好属于他所处年代背景 过程或解答并没有特别探讨到什么议题或是着重在历史部分 就如松本清张 普遍都认为属于社会派 书里有些动机(如对某些原因歧视)等等什么的 确实是反应出了那时代与现今的差异 不过也许是我对社会派认定范围比较广 1367就我自己是非常喜欢这本
作者: Tochter (苹果花)   2020-11-24 21:48:00
陈浩基自己在后记都说是本格+社会了,每篇单独看是本格,整个故事连在一起看是社会。13.67是我今年看的推理小说之中最喜欢也评价最高的推理小说,完全不觉得他过誉。你要黑特他当然也可以,只是又讲不出个什么东西来,自然难以服众。
楼主: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-11-24 22:21:00
服“众”?以众欺少喔,酸他不是“华人推理第一”还要被批斗喔?社会派本身就是假议题。好的文学作品很多都有社会派的元素,可是不会说自己是社会派。好的本格作品也必然是好的社会派作品,不会只满足于诡计而已,也必然可以写出好的犯罪动机批判社会。本来就没有社会派这种东西。社会派就是本格诡计写很烂转行的自慰的取的名称本来就没有社会派,硬创造出来的东西东野圭吾这种烂咖就是代表双城记,或竹薮中,有说自己是写社会派吗我以前板上有写过13.67的心得,给普,所以本文自然不会去评论这本书,但我也批评一些点了而我一再反复强调了。我说不出第一是谁,或者说我不敢说谁是第一,或说我不会说谁是第一,因为文无第一。上面重复的话再搬一遍。如果问我当今日本推理第一人是谁?抱歉我说不出来,虽然我很爱横构正史但我也不敢说是他。但有一群人和出版媒体一直在带风向,说东野圭吾是日本推理第一人,本人一定PO文怒嘘东野圭吾日本推理第一人这种说法说真的啦,出道到现在还是只能拿13.67来嘴,二流作品吹成华人推理第一,是很可悲啦第一“人”然后再强调一遍,如果你觉得13.67中,其中一个亮点是:跨越时间,故事中的人物在各短篇串连这一点写法的话,年少或老年等等。这种写法并不是陈浩基首创喔,至少7,8年前年就有人这么写了我最近看到一本强作正是这种写法,无形中让我对13.67更扣分了
作者: LHN602 ( poqowooper)   2020-11-25 01:43:00
崩溃到连"社会派是假议题"这种鬼话都冒出来了。
作者: shan1226 (Mr.old)   2020-11-25 05:50:00
大家只是想知道原po心中比13.67好看的作品有那些而已
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-11-25 08:10:00
整串看下来快笑死 没跟到真可惜说真的 哪个华人推理作家可以像他一样 1.质量俱精 2.获奖无数 3.叫好也叫座? 能满足任一点都是很屌的推理作家了要说单一本最好看的华文推理是谁写的 还不一定是陈的作品但只讲目前为止最成功的华人推理作家肯定是他
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2020-11-25 08:20:00
只能说被骂不冤枉。“我最近看到一本强作”、“中国有更好的”但就是遮遮掩掩不敢讲出来,你也知道有靶就能射箭厚?随手射别人很爽,但实指会被射就不爽了,只能虚讲。陈浩基能不能批评?当然可以,其实他能批的点还不少。但你能完全绕过这些好下手的地方,抓着一个莫须有的华文第一乱打一通,也实在是太好笑....
作者: PuWu (生不出来)   2020-11-25 08:41:00
“第一”是“相对”而非“绝对”的概念,陈不用多神才能匹配“华人第一”的称号,他只要整体比其他华人强就行了。不同意的话,就像版友说的,举出一位比陈强的华人推理作家,大家来看看。
作者: Tochter (苹果花)   2020-11-25 08:45:00
“服众”的意思是使众人信服,跟批斗有什么关系?你标题挂讨论,大家就当你是来认真讨论的,你总要讲出点东西来,但偏偏你绕来绕去又讲不出什么,只知道反正他就是个烂咖。说真的,每个人有喜欢或讨厌的类型和作者很正常,但通篇只看到激烈的批评用字,还从陈浩基一路黑到社会派,大家当然觉得莫名其妙。
作者: AppleAlice   2020-11-25 09:18:00
你不分享心中第一也分享一下你欣赏那本强作阿我虽然可以认同文无第一的想法,但你这篇通篇除了觉得陈没第一之外也没有具体说出哪些作品或作家是好的,除了找附和还能讨论什么?? 找不到附和就气气气
作者: cwmebt (~飘~)   2020-11-25 09:57:00
您客气了讲中文好吗
作者: h54921157 (Mooooose)   2020-11-25 10:09:00
认真讲,童话推理几乎都是早期参加台推征文奖的作品,拿这本来比较有失公允。近期作品扣除合辑的,气球人、第欧根尼、山羊狞笑都是娱乐性与惊喜性蛮高的作品,当然这些对于有些人来说算不上“推理小说”就是了。话说回来,近年来台湾真的没怎么看到传统的“推理小说”了,简体作家比较知名的也快被挖光了,如果有原po认为精彩的作品,还请提供参考。
作者: anous (阿文)   2020-11-25 10:39:00
桶桶泥的讨论风格一直都是这样啊,满讶异还那么多人愿意这么热心跟他抬杠
作者: wingfun (天兵)   2020-11-25 11:17:00
看多了就见怪不怪了...
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-11-25 13:39:00
@anous 你知道的,这就是有闲就吐槽几句当休闲,没闲就无视,一开始就不是期待他而是期待其他人会不会顺便聊到好内容
作者: rickii   2020-11-25 14:09:00
为什么楼主会觉得"华人推理第一人"等于"华人第一推理"?
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-11-26 09:57:00
因为断章取义不看前后文啊
作者: skygray2 ( )   2020-11-26 10:15:00
请提出你认为的名单来反诉,不然你也是为反而反而已
作者: ziann (沾沾)   2020-11-26 18:19:00
喜欢这篇下面的推文,不要为反而反吧......
作者: TingTT (TT)   2020-11-28 13:22:00
不然你觉得是谁?我也想认识一下
作者: stark (凛冬将至-)   2020-11-28 16:01:00
陈浩基华文推理第一无误,你觉得不服就提出个人选吧
作者: jscorpio (像个长不大的孩子(心智))   2020-11-28 21:35:00
原po懂不懂吃哈密瓜?好像很多人都跟你我一样,高端的看不懂只是为了抬高身价。我看你一脸高尚,才想问你要不要来吃一口哈密瓜
作者: ourstage (我们的舞台)   2020-12-09 15:14:00
看了发文ID,不意外
作者: eleri (I WISH)   2020-12-09 19:32:00
封亚洲舞王需要真的很会跳吗?爽就好
作者: MarcusWright (Marcus Wright)   2020-12-12 17:52:00
原来这板不能嘘啊 哈哈哈哈
作者: hayden218 (Hayden)   2020-12-23 19:57:00
我看完有点无感 觉得还可以而已

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