Re: [闲聊] RX1R3?!

楼主: dezuphia (泣离)   2025-07-20 14:22:48
先说结论。
一台相机盘不盘,
终究还是要回到他的规格与市场竞品之间的关系。
而在回顾完历代 RX1 后,毫无疑问的。
这次 RX1riii 的处境是:
在有史以来最多竞争的环境、
给出有史以来最落后的规格、
却卖有史以来最昂贵的价格。
这个价格对个人来说“值不值得”是主观的。见仁见智。
但与市场其他产品的规格差距程度是客观的,数字说话。
梦回 2012 年, RX1 刚上市时,市场环境如下:
RX1+35/2 2800镁
A7+35/2.8 2497镁
D600+35/1.8 2690镁
5D3+35/2 4349镁
可以看到 RX1 虽然用的不是最好的 36mp 感光元件,
但价格也根本称不上精品,
就是一台入门全幅搭配 35 定焦的价格。
索尼本家 35 定焦光圈还小一级。
而且那时大家都没 IBIS 、只有 DSLR 有防尘防滴。
大部分镜头也都还在用步进马达。
RX1可说是在以单反为主的全幅市场中,
做到相对巨大的体积缩小,
还给了一颗素质海放其他人的全新镜头。
只能说是诚意给满,索尼黑科技。
接着来到 2015 年,RX1rii,市场环境如下:
RX1rii+35/2 3300镁
A7rii+35/2.8 3998镁
D810+35/1.8 3595镁
5Dsr+35/2 4748镁
可以看到 RX1ri 感光元件升到 42mp,
但他的定位仍然不是精品,
就是和当时高画素旗舰搭 35mm 定焦差不多水准,
甚至还因为随身机的定位,显著便宜一截。
并且 RX1rii 和 A7rii 是“同一年”发布的,
等于拥有全市场最新、最先进的感光元件,
虽然 A7rii 有 IBIS,
但 RX1 至少也端出了可变低通、弹出 EVF 等独特规格,
并且两台都有翻转萤幕、都没有防尘防滴。
再加上索尼坚持不出35/1.8,
以及市场上仍然没有其他全幅无反系统。
这让 RX1rii 依然充满诚意,
在做到独一无二的小体积和大光圈时,
重点是“还没特别贵”。
接着来到 2025 年的 RX1riii...就不说了。
61mp元件早在 2019 年就推出。
所有厂家也全面走向无反,让体积的差距缩小。
强调随身的全幅除了自家 A7cr,
隔壁棚也有了 Sigma FP、BF、Lumix S9、Leica Q
上面还有底更大的富士 100rf。
RX1riii 和竞品早就没了以前那种单反对随身机的差距。
在镜头上,现在的环境也不再是如同十年前。
索尼自己就有 35/1.8 和 35GM ,
其他厂家也有众多小体积画质优秀的 35mm 定焦。
在这样的市场环境下,
RX1riii要拔规格、用旧料、没创新,
还要卖出有史以来最高的溢价。
也就不能怪有些人觉得和前代比起来不值。
说白了,如果他有升级镜头,用 A1 的感光元件,
卖这个价格应该没人会失望?
难道要说索尼在GM镜全面超越ZA水准的今天,
还是做不出一颗比十多年前的 35/2 更好的镜头?
这是做不到的问题?还是想不想做的问题?
或者早个几年出,卖 A7riv + 35/1.8 的价格,
也完全很合适吧?
这不就是做到当年RX1rii 对标 A7rii 的程度而已?
现在要卖精品的价格,却没有精品的诚意,
我个人是吞不下。
以前索尼都自豪黑科技、笑友商挤牙膏吃老本。
现在终究是活成自己最讨厌的样子。
以下附上一些我带 RX1 去世界各个角落留下的照片。
现在这台 RX1 内置电池坏了、
手动对焦环早就死了。
但我还是把它好好收在防潮箱里,
偶尔会拿出来看一下,
纪念我和他曾经有过的好日子。
https://upload.cc/i1/2025/07/20/vb5SzQ.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/YcUlX9.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/PzBuhS.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/QmT1qi.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/Vepw02.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/kdfSjE.jpg
https://upload.cc/i1/2025/07/20/zgKIxm.jpg
作者: RealGarden (鲁蛇16号)   2025-07-20 14:50:00
可能这代就维持拍照手感和系统稳定 让你高画素裁切捕捉更多视角
作者: SAMMY728   2025-07-20 15:46:00
这种小相机的目的不在于给最好的规格,而是在市场中占有他的一个位置就好,GR有体积,富士有色彩,Sony有全幅。然后再这个已经占有的位置上,随着技术规格的进步,每次的更新给予符合当时的规格。譬如,改type c传输,改和app的配合。。。小相机始终不是专业使用,不需要为了更好的电子性能或画质而牺牲体积,小相机的卖点就是小,在这个给定体积里,规格和售价给予一个平衡。
作者: despised (大明)   2025-07-20 16:49:00
鞭辟入里大拇指
作者: Roset (ROSET)   2025-07-20 18:43:00
作者: polarfox (狐狸)   2025-07-20 18:54:00
作者: honey4617912 (h.4)   2025-07-20 19:25:00
富士有色彩+中片幅
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2025-07-20 20:26:00
所以我说了一句他晚了两三年出 不然就算两三年前卖这个价 都依然是有竞争力的 但现在就有点难了
作者: Jokering5566 (揪客56)   2025-07-20 20:45:00
2015年就有初代Leica Q,不过RX1R2那时候还是乐胜,10年后的Q3就香RX1R3很多
作者: xoy (XerXes)   2025-07-20 22:40:00
高画素加叶片快门反而是我心目中目前很实惠的选择,三代的规格在这个体积重量我是可以忍受,但是价格它顶多就三千多美金,这个价位跟五千美金以上的徕卡富士都隔很远,跟GR跟自家7CR也算井水不犯河水。当三代降到这个价位时别的不说,Leica Q可能就有四代了,幻想一下Panasonic把S1二代电子技术的89成性能做过去,虽然它应该还是会再涨价
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2025-07-20 23:15:00
现在看,d-lux 8也就不那么过分了 XD索尼这次心态有点炸裂,他就吃定了消费者:“随你要买不买。你买,那你自愿当盘子的;你不买,那你还是会买我其他的相机/镜头。怎样都是我赚,反正我也没花资源在开发这台"全新"的相机。”
作者: user1120 (使用者)   2025-07-21 00:29:00
的确,"值不值得"是主观的,和其他"竞品的差距"是客观的
作者: diablohinet   2025-07-21 00:41:00
好看推 城市那张由上往下俯瞰的很赞
作者: ialeou (纯种乡民)   2025-07-21 00:41:00
A1的感光元件放在RX1R3上其实没有什么优势,像素变低不说,随身机散热能力跟续航力都很有限,也不需要去追求一秒30张连拍或是8K拍摄能力,再说用了A1的感光元件是不是要卖八千美金起跳了?
作者: Roxsoulee   2025-07-21 00:58:00
d-lux8几乎是lx100m2转生...rx1m3起码还更新了电池、感光元件跟对焦,也算是有诚意了啦
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2025-07-21 02:24:00
推考古 还不就看别家出随身相机好像很好卖自己也想下来分一杯羹 可惜现在还在玩相机的消费者可是很精的没诚意的产品一开便知
作者: Furch (呼噜噜)   2025-07-21 03:16:00
说得好
作者: windblood (哈哈)   2025-07-21 08:25:00
推~
作者: eviljackchou (爱老虎油)   2025-07-21 08:51:00
精辟的分析
作者: zen777 (批踢踢武神)   2025-07-21 09:43:00
这台和FX2一样没诚意 到底谁会买 笑死
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2025-07-21 10:11:00
挤牙膏的部分合理啦 十年前sony是追赶市场的竞争者现在他是领先者了 (应该不是说合理 是符合预期不过这台是随身机有镜间快门可以用啊 用A1感光没帮助同时 十年前是小型无反的黄金年代 EM5一度成为最热门相机
作者: PhilumniS (马克.eyephil)   2025-07-21 10:19:00
主要现在A7CR加上小镜头也不会太大 差一点而已
作者: ka0927085443 (奶霜)   2025-07-21 11:18:00
相机维持固定小尺寸CMOS从4240万升级到6100万,从制成端到软硬件整合或噪声与散热管理都不是同一个等级的。
作者: JinFa22 (Jin)   2025-07-21 11:23:00
前两代推出时自家没有A7C这条产品线,所以三代明显要跟自家这条新增的产品区隔. 至于跟其他家比我是觉得Sony应该没在理的
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2025-07-21 12:23:00
CR装个厉害的小镜头也要200-300g吧 以500g机身就是差50%其实不能说是同体格了 不过是可以省很多钱又的好选项我觉得主要是60mp读取速度真的太慢 室内开静音快门会遇到很严重的频闪问题 变成CR在安静的室内抓拍是有点受限的rx1的镜间快门反而是个很棒的解方 只是实在贵太多话说照片拍的很漂亮!
作者: PhilumniS (马克.eyephil)   2025-07-21 12:29:00
没有不好的东西 只有不对的价格 QQ
作者: xoy (XerXes)   2025-07-21 12:37:00
实际上手的影片越来越多可以参考,镜头的步进马达不少影片都说不慢,这影片比较有趣的是中国索尼对它的销量还蛮有信心的,到底是吹哨壮胆还是真有把握就再看看了https://youtu.be/C_dSt8mQxKg
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2025-07-21 12:44:00
确实XD
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2025-07-21 17:59:00
推一个 而且离上一代这么多年却都是各种库存料件大概原本已经放弃这产品线 看别人卖不错才急忙推出
作者: BruceZ (小元子)   2025-07-21 18:32:00
武力展示用
作者: taiwanalien (晚安地球人)   2025-07-21 19:18:00
RX1R2一推出就被官方放生,“完全没更新韧体”一次都没有。
作者: corydora (老鼠鱼)   2025-07-21 20:55:00
期待着看看会不会搭著R3的顺风车,R2来个资源下放的更新
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2025-07-21 21:01:00
R3本来就是在push R2用户换机 更新你还是别太有期望= =
作者: mexxxxem (不便透漏ID马赛克处理)   2025-07-21 22:27:00
我还宁愿r2的设计去升级对焦变r3.也比拿掉上掀萤幕跟弹跳evf好
作者: h311013   2025-07-22 01:38:00
我倒是希望其他家出一台这么小的全幅来看看,到时候回来看怎么喷规格;证明十年了还是没有挑战者
作者: Calderon (卡蝶龙)   2025-07-22 09:58:00
@某楼 镜间快门没声音吗?可以取代电子快门?65F那位高老师,专做流水帐视频,参考性很低
作者: xoy (XerXes)   2025-07-22 10:09:00
影片都录给你看了就自行斟酌,其他人的实测影片也有了
楼主: dezuphia (泣离)   2025-07-22 11:07:00
其实现在的评测影片都没什么压力测试。大都是对着静态物体把相机移来移去。
作者: xoy (XerXes)   2025-07-22 11:15:00
拍人的AF测试也有,不过也不会拿来测运动员之类的,它可以追飞机追鸟追火车,但是应该不会有多少人会对这有期待的。目前看到的比上一代好很多是确定的,只是不清楚只是处理器的功劳还是镜头也有份我觉得它的用户AF面临的最大挑战大概是小孩宠物之类
作者: qwe753951 (滑倒)   2025-07-22 11:25:00
吹BF就免了吧,电池超小萤幕超暗
作者: dddaiel (开心先生)   2025-07-22 11:30:00
bf尺寸就有差了 根本还称不上挑战者高老师参考性低 之前那篇有人贴说镜头画质的那个测试也可以说看看就好那个人的影片多看几部就发现标准有没有统一都是个问题
作者: dddaiel (开心先生)   2025-07-22 11:34:00
fp系列的尺寸还比较接近
作者: xoy (XerXes)   2025-07-22 11:34:00
L接环镜头找不到太合适的,ZA 35/2.8跟RF 35/1.8是比较小的Sigma fp BF没实体快门没IBIS,S9没实体快门有IBIS,7CR两者都有
作者: peterchou (忘了昨天的昨天)   2025-07-22 12:15:00
确实
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2025-07-22 13:40:00
@Cal: 镜间快门还是有声音 但是跟机械快门比非常小声比如GR就是镜间快门 室内抓拍安静非常多 Q也是但我没有XD即使是在安静的展间拍照也不会吵的程度相较之下a7c系列加料过的快门声真的是挺吵的
作者: h311013   2025-07-22 17:33:00
BF电子性能是垃圾吧? 比对焦?原PO照片是真的好看
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2025-07-22 19:02:00
BF对焦性能我记得外媒是给好评喔 跟FP/DP不可同日而语petapixel甚至推测这么强的AF不太可能只为了做一台BFsigma之后搞不好会认真搞一台性能型的旗舰机我觉得最好笑是他们问sigma社长说其他家AF搞很久还不行(感觉在偷臭XD)sigma是怎么瞬间把AF性能拉这么高的?社长:我们的工程师很认真又很优秀喔^^
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2025-07-22 23:11:00
BF的对焦很不错 我用过一次 觉得讶异(转头看一下F牌...)
作者: Roxsoulee   2025-07-23 14:34:00
bf的手感是真的蛮不舒服的,在日本有摸过,但真的蛮好看的,尤其配上银镜

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