As title，因为最近讨论到片幅问题，就想到这个Studio Shot比较
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison
之前在选微距机器挑R7和OM-5时，有用这个参考过。
随便拉了几台自己认识的机器，比较图大概会长这样，其实还真跟我自己
经验差不多：
https://imgur.com/0UK7yfY
呃...千万别再战m43....我觉得顺手就是好机器，但去年也是从这个网站的
Sample看过后、又去实际看过EM5机体才放胆试试看OM-5的
但...我常常对于这样的测试有疑问，想问这个dpreview的测试，在大家认知
上，参考价值如何？还是有什么业配收钱宣传之类的？好像除了dpreview外
找不太到这么多机的比较平台？

这之前战过了，RAW跟JPEG建议都看

恩...个人是觉得RAW毕竟各家都有自己的格式，可能有解码等等的问题，所以会看看RAW噪点的程度，但JPEG大家会比较站在一个立足点上的感觉？好奇之前的文章在哪XD，想看看

前面聊全幅还领先谁谁谁多少的，要另开战场可以考虑Photonsto Photos战DR，国外常见的几个战场之一

你知道上一篇看JPEG的被骂到躲起来了吗？

欸原来离那么近吗XD可是JPEG....我觉得还是有参考价值阿，而且我当时就是因为RAW表现那样才考虑OM-5考虑了很久...，比较好奇地还是有没有这些评测网站可信度的八卦。

对我这种只直出的就有参考价值吧

https://i.imgur.com/ND3GFZv.jpeg勇敢一点 OM-3也和中片幅没差多少

用JPG比才是参考性低的吧...JPG就是机身抹过了呀，RAW才是原始真面目

楼上这怎么看都有差吧XD，为什么要这样讲话呢？对，JPG是机身抹过没错，但我其实后来习惯机身调色后，也很少用RAW修，所以其实JPEG对我而言也是实用的

你看到的是分辨率差距50MP vs 20MP 论画质噪声差不多啊

欸都，我选的那四台，我都有亲手摸过啊...真的跟我之前拍的经验差不多....而且那个特写比对，不是就是放大后的大小吗？原图在上面耶XD比起这个我真的比较想知道，这类比对是否有可信度的问题QQ

右上角可以选Comp mode 会帮你把不同分辨率弄成一样大小你用JPG当然是一点参考性都没有啊......除非你和KenRockwell一样只拍jpg那当我没说如果“摸过”的意思是在相机的3"萤幕上看图那......

呃....我用jpg的理由我讲过了，就是因为习惯机身调色这个有多拍的人多少都会知道，RAW不管怎么调，就是那样，所以要说jpg不可以参考...恩...我觉得这样一刀切不太好RAW可以知道机身原始的出图素质没错，但机身本身的降噪能力也很重要，不然就不会有像富士那种状况...而我们也必须承认，O家原始RAW噪点挺多的，但降噪下来还是不错可看，我真的是认为有些人给这些机器的评价太低了不然就是这些网站真的有什么八卦或信赖业配的问题，这也是自

你的出发点很奇怪 你说RAW有解码问题 但实际上有很多软件可以解出没有任何处理过的14-bit图档 反而是JPG档已经被加过了超多料 锐化 对比 降躁甚至DL处理 而且只有8-bit 整整6级的理论动态范围被丢掉 这样比真的有意义吗

己想问问看有没有人知道内幕的点XD呃恩...我拍的时候都是JPEG，RAW用来救一些曝光不正确的图

如果m4/3的SNR你能接受那开心拍就好了 何必硬抓大底比呢

就算RAW到16bit人眼等级好了，你要传送分享检视，不也顶多是10bit吗？

如果你要最公正客观的比较只有photonstophotos

我是认为不该漠视别人的需求，一昧追求数据

后制本来就是动态范围压缩的过程 大底的有更多的空间

照相这件事情真的除了帐面数据外，拍不拍得到、适不适合拍、

谁漠视需求了...这边一直都是画质能接受那就开心拍就好

适不适合带都是该考虑的啦，画质为王并非一定正确

我看到的反而是有一小群人不断强调“A片幅就够用 不需要B片幅”那你们有有尊重到那些希望得到最佳结果的人吗

虽然我可以理解很多人不能接受m43机器目前的售价就是XD

我觉得这样讲不完啦XD，我个人是主张新手直上全幅，不要把别人那边听到的话、受到的气往我这里泼阿XDD真的我只是想知道这部分有没有八卦，没有的话，希望你可以在这里先打住，等看看有没有其他人回我XD

我根本不管谁要用什么相机 但客观的事情就要客观讨论八卦就是所有大型review网站不可能没拿好处但dpr的studio scene至少有给原始RAW档 已经很值得赞许

对，我就好奇这件事情有没有内幕或八卦可以分享XD，关于画质的讨论，请左转去其他篇吧

可以Google "camera review bias" 就有很多讨论了

所以回归问题,对只拍直出的人还是有用吧?

我倒是觉得如果你主力是JPG，且就像你叙述这样的JPG你满

可以不用讲的一副别人不会Google阿...自己有查过但是资讯很多很杂，就好奇有没有大大可以分享关键的资讯

意其呈现的结果，那就表示这些机器都满足的日常需求了。就像我出去玩不拿手机拍照，但日常纪录会用手机拍照，因

也不见得，因为你还是不知道dpr用什么设定直出

为在日常记录下，我不在乎手机怎么抹。但如果我出去玩必

可能韧体更新一下JPG engine里的参数又不一样了

拍RAW，因为RAW可以做的事情太多了(包含降躁)

另外那个网站我觉得满可信的呀，哪有什么八卦= =

而且你有没有注意到 studio scene里所有相机的色调几乎都一样？DPR大概已经用上面那张大大的Colorchecker 24把发色都校正成一样了，那还剩下什么能比？干 而且JPG档也不是直出 是ACR处理过的==完全不知道在讨论什么

恩...这些理论个人知道，但是就没有更具体的八卦吗@@他们RAW也可以下载来比啦...之前我比的时候有下载过还伤了一点脑筋处理某牌的RAW档XD

其实我只是觉得你是想用这个网站JPG所呈现的结果来证明M43画质没差比较大的片幅很多，我觉得若看JPG所呈现的结果也没什问题，主要是你自己讲的那样，机身降躁的硬件也决定JPG的处理，且现在相机在ISO 3200以下其实都可以处理得很干净，甚至有些机器设定不要降躁，还是会偷偷抹的，但若有使用RAW需求的人，片幅带来的优势还是很明显的

等等，我没有要证明这件事情，这先讲清楚XDD，我是新手就上全幅党的喔m43我是推荐“有全幅但偶而会懒得带出门”的人

只看到有人一直在八卦和坚持己见，不知道有什么好讨论的，上面讲一堆你也只是反驳而已

OK呀，那手边有机器，不就很明白个中差异了吗

我只是说，我自己的体验，真的没有差到m43不能见人，帮这个系统说句公道话而已= =像是恩...今天我就背那包去，上班路上拍了椿象https://www.threads.net/@y3k00000/post/DGcJDmDSRff然后快下班出去放风又跟踪附近的傻鸟https://www.threads.net/@y3k00000/post/DGdLbJrSWYw认真说，这真的因人而异，但喜欢像我这样看到什么就拍的人，我觉得挺适合的就是_(:3<)ㄥ

那很OK呀，我个人也没觉得M43差到要丢垃圾桶之类的，我自己也会用APS-C呀，反正可以得到想要的画面就好。只是

哪个板友说过m43不能见人啊==

但是还是很好奇dpreview是否有关键的可信度问题啊XD，这不冲

M43新机和轻巧的FF系列相反(如A7C2)，所以我才会觉得为什一样的价钱，差不多的重量，不选FF的疑问

突，我甚至不知道为什么这个会歪成这样...只是想问而已啊..m43我认真说，画质不如是没错，我也不确定不如的程度是多少，但我觉得镜头尤其是长焦的轻便度是让我惊艳的...大概就这样

上面"相反"应该是要打"无反"

要质疑DPreview也先打听一下它在产业的公信力，也不是丢句话就会有答案，就算有八卦都不做功课要怎么知道是真是假？

我Po过的文就有说打鸟买O家了 之前和从事生态工作的朋友去赏鸟 一堆O家系统随便就能等效1200mm 我带250mm APS-C什么鬼都拍不到

就....这部分讨论太多，以个人见识和能力整理不来= =而且有人可以分享的话，版友之后也可以参考受惠不是吗？

长焦我觉得不好说欸，以前小片幅小体积换等效的优势其实现在高像素轻巧无反FF也可以做到了，甚至挂APS-C镜头裁完后还可以有2000万以上画素，也是满轻巧的呀

那起码也要先知道人家是怎么做Studio照，网站都有讲而且这么多年都修正过做法，因为也有人质疑过讨论过，想知道的资料早就多到要看很久了

所以才会有m43快死的说法 要被APS-C捧去了

这就看两厂的造化了，目前我是觉得整天背很爽啦XD

国外论坛有说法是现在m4/3生态基本上是靠consumer inertia维持的 大概意思是只剩有很多m43镜头的人会继续买新机身和镜头 厂商也只为了这些人服务 但不会有新的人进来玩m4/3了我没认识用m43系统的 但以现况来说似乎算合理描述

有差别的是 左边中间那张黑白图 墙壁的阴影部分

对，那边细节的差异不难看出来

你觉得够用就好 感觉要说服大家认同M43画质够好大家追求的不一样 真的没有必要

真的没有要说服谁QQ，只是想到一问而已，到底是哪里出错了...只是想到这个问题而已啊....，就好奇有没有dpreview的八卦平常我室内主力机还是R62加Sigma32之类的阿= =到底啥小打错，Sigma35

整天硬抓着其他大底比 然后叫人不要进来战m43那你为何不找VIVO X100pro或ZV-1比就好

欸..抱歉，我哪里有抓着其他大底比QQ??是一开始比较图的那几台吗？那是因为我真的有用过这几台而已啊...= =

我就是用过M43真的觉得不太行才换掉的 然后我就是JPG

我现在还是持有其中的R62和OM-5，要引战的话，我何必把R62拉近来....

你可以因为这个经历不喜欢O家，这个人同意阿...？但为何我只讲几句公道话说我觉得还行，就要这样讲话= =??我还附上不少我使用的照片贴到SMS的连结...我真的觉得还ok...但这不是我开这篇原本的立意阿...

你自己觉得画质OK满意 那当然好 不要抓其他大底来说

“你觉得还行”不是公道话，这叫个人主观意见。“M4/3画质比APS-C和FF差”这才叫公道话

其他M43用户用M43能拍出好照片 当然祝贺他也为他开心但不要整天抓其他大底出来说 M43不输没输 很!#!@#$%!

我是觉得要这样讲的话，“M43比APSC和FF轻便”这不也是公道话

你觉得m4/3画质可以接受大家当然尊重 但何必绕一圈又是dpreview又是jpg来说画质没差FF多少？真的没差多少现在m4/3市占会长这样？

M43社团里面一堆天空一圈一圈或天空彩噪像银河的...

值”我觉得平衡阿？= = 还是不懂为何要打人家m43打成这样然后觉得这样打不好，就变成反面了= =，可以站在中立角度看吧dpreview真的不是要讨论m43，我文章里面不就讲了= =

我觉得现在的手机轻便跟画质更平横拍出来更赞赞勒看我这样讲你不觉得怪w越想假中立就越不像

这....其实我觉得也是，我手上的是Oppo X8 Pro这只拍照手机日常照我都用他拍了，但是恩....我找一下

嗯 你看 我说手机好 你都想反驳我了

https://www.instagram.com/p/DF38hq0sprj/我这是用手机拍的红椿象，然后下面这是背了一周全幅后，拍了的m43微距红椿象https://www.threads.net/@y3k00000/post/DGcJDmDSRff我原本也很期待手机微距效果，但就...还有点距离= =也不算反驳，我就只是觉得，可能你没看过这种需求，只好实际

那你有没有觉得 我说手机轻便画值更平衡拍出来更赞这句话很靠北?

讲讲而已啊QQ，这样就反驳吗...我觉得...你要这样讲也可以，但需求不同阿= =?

假中立、真带风向，暗藏许多话术来为M43洗地大可不必

可能你觉得拍到上面那组就满意，那真的没意见...

千万别再战M43 M43被攻击太多了，我只是来说公道话

我真的没有带风向XD，只是不少反对m43的，我觉得考虑的点都

不够多啦= =，真的有些人就是要那个轻便和全能

全wwwwwwwwwwwww能wwwwwwwwwwwwwww

帮M43说句公道话 但整篇文章从头到尾都在帮M43开脱

我觉得配上手机，真的轻便和全能有阿QQM43需要AI降噪画质比较能用、可用ISO较低这部分，你真的去跟有挺过这两点的人吵，我不挺这两点啊= =还是那句话，可以理解你对m43的意见啦，但我真的不是要盲挺m43，这篇文也不是要讨论m43，这误会到底哪里来的...dpreview上面m43串被讨论过的事情我是w大讲了我才知道阿= =

反对m43就是考虑不够多不公平不理性 说真的就是用过才知道现在真的不如买APSC你说一个邮差包装长焦 超广f2.8 2x微距 你就有考虑过别人没拍微距或长焦?反正反对m43就是考虑不够多不公平不理性

我没说不公平不理性...真的...你可以不用这样扣帽子

你要拍长焦或微距当然m43是好系统 但其他方面呢?为什么"画质""动态范围"这些东西不能对m43拿来做评比

而且我最近在准备买那只12-100做出国旅游镜

喔 好喔 考虑的点不够多嘛

还是建议你放宽心啦，我觉得不支持新人入m43是很明智，但还是那句话，有全幅觉得重，拿m43整组，我很推荐

O家m4/3就是太贵而已 价格如果对了根本没人会嘴画质m4/3变成现在这样我也满惋惜的 明明有机会能跟APSC一拼结果变成录影比拍照还多的format......一个开放的卡口好过一堆封闭的卡口就像Z6III当初开85K 买到撞到 现在70K就合理多了OM-3如果开出4位数 板上风气就会是m43重返荣耀了

可是它虽然卡口开放 但没几家副厂有在真正支持中国厂那几家算吧O从以前中阶跟高阶价格都很 嗯 卖到都变OM了还是 嗯

O和P自己都在网内互打...... 日本人做生意有时候很微妙我相信这边很多嘴43的人也是恨铁不成钢吧干不是4位数是4字头啦 4位数干脆用送的XD

我刚也没注意到4位数 (爆)

个人是觉得真的别人推什么，先看看啦XD；怎么昨天这样讲到变成我好像是m43无脑吹一样，如果要讲太贵是真的，但就好用阿..这也不是对岸入侵那种影响你我的政治问题，真的小众但有人需要且爱用推荐，也尊重一下吧..我还是觉得可惜这篇没问到放著看看有无吧XD

还是一样，要说哪家媒体收钱做假请自己拿出证据，这是有责任在的，而不是把风险丢给别人

...个人就是因为上网找过，不少讨论但各种事过境迁七嘴八舌所以好奇想问，问这个跟m43没有直接关系阿....= =

我没说跟M43有没有关，而是从标题到内文的怀疑证据在哪？什么都没说说别人坏还要网友给八卦？

那个呃...我没有说他们坏，至今为止对dpreview的认识就是有这个studio shot，但好像我在玩相机的这一年多内看过说要关的消息，如果没有问题或八卦，那就放著不要有人回就好XD，我真的只是想到问一下而已但也不希望把我想成坏到、原本有相关讯息会回的大大就不回了这样真的也是大家损失...

还是一样，要说别人业配收钱宣传请自己拿出证据或论点，不要转嫁给别人Studio照不是没人讨论，就是常年下来看的人多，官网一堆讨论，但是在质疑人家收钱宣传还是讨论其他方面就自己看了

好的...这不冲突，我这篇就放著看有无人回就好

看到现在还是那句坚持己见持续反驳自己把m43一开始拉进来讲 然后要大家不要战片幅自己开启这篇话题内容呈现方式就有问题

....那，我该怎么问会比较好？QQ，会回应不代表爱战阿....我真的只是个爱享受拍照的人，就这有疑问觉得想问，如果之前这里有具体的讨论和事件，就文章id提供一下有疑问的去看也ok

别人说手机更轻 你又说手机画质不行 这就跟FF党说M43画质不行同样状况你找到的平衡跟别人的平衡不一样 有些人背哈苏一样背很爽也不会背不动阿每个人都有自己的重量：画质平衡

理性来说，如果你可以推翻DxOMark给的分数排序，那再来讨论（？假设推翻了，那你是不是应该也要给出你对每一台的分数供参？如果以上都不存在，是不是真的只是靠感觉（？可以参考我先前发的文章，然后顺便帮我推文3Q. =))顺便提一下，我觉得富士在DxOMark上面不见测试，实际上应该是一个利多. 眼不见为净XDD

恩.... @goodblessu 应该说这部分我不懂，我手上同时有M43的60微、C家的RF百微，但今天早上我看到一只壁虎在阳台第一时间冲回房间考虑拿的是OM-5那组，因为阳台狭小我没空间操作RF百微，纵使他画质和对焦真的都比较好https://www.threads.net/@y3k00000/post/DGelA_bSSYq所以我觉得画质以外该考虑的因素也很多啊...？一直以来讨论我也是讲这点而已，手机就真的看人，我Oppo拍那个椿象，说实在对没要求很好的人也是够用，举那个例子只是说明情境和画质取得平衡我觉得也是重要，对我个人来说m43在这方面有达要求而我也推荐入全幅后觉得太重的人试试看，真的就这样而已...用全幅不会觉得太重的人，不在我想推荐m43的人群里....= =@garraypierce 了解，我有空看看你之前的文章，感谢

就说你一直在坚持己见，持续反驳，跟你回文多不多根本无关，你文章标题和想要讨论的，跟你想知道的根本无关，明明就蕴含着跟我使用上差不多，其实看起来就像表达m43没有那么糟糕，后面又说同样状况下会拿m43而不是ff那台，一直都隐藏着在推m43，结果说没有要战，蛮问号的啦！你想要帮m43平反没问题啊，直接文对题写一篇就好，而不是像你这篇这样搞。简单说一下m43会没落不是没有原因，也不是这样乡民把它战下去，又不是只有台湾m43没落，太多因素把它推到现在这个情况，很多人是恨铁不成钢，m43的优势都不见，在现在这情况怎么可能玩的下去，是觉得也没有必要战，还是可以讨论。

@dddaiel 我真的是在表达m43没那么糟糕，但我没有意思要讲“m43可以在画质上挑战FF”....这点我不知道为什么会歪成这样....

所以我没说错你想表达的阿 也没错怪你坚持己见

而且这篇文章说真的我一开始也不想歪m43，是版友也以为我要

你还是在坚持阿 为何都点出问题你还不懂

验和心路，分享一下可以给有FF却偶而会带不出门的人参考..

觉得根本是y3k代沟 抱歉我是y2k时代前出生的的人

等等，坚持有错吗QQ，难道我应该被人一句m43画质太废就要轻易开始觉得手上的这组是垃圾，不是这样吧QQ

请问 OM-5有全景拍摄功能吗? 网站上只有低阶的有列

标题跟内文讨论也差太多了吧哈哈

我看dpreview通常就想看买的相机不要差别家太多就好

真的笑疯 没人要你也觉得某组是垃圾 是你从头到尾都暧昧不清的在平反m43 ，文不对题的绕来绕去，根本不是在讨论，更像是寻求认同。要不要搞清楚自己在干嘛。懒得回你了，搞不清楚状况，说再多都没用。

最后决定购买要考虑的很多，片幅只是其中之一

@issac 恩...没用过，我今天有空帮忙看看，寄信回你好了...@dddaiel 文不对题真的不是我意....这里也先这样吧

看完傻眼 结果怎么还是在讨论m43= =

你玩M43 他们只要给你戴一顶是不是觉得M43画质可以挑战FF的帽子就赢了 不管你是不是讲过

我没讲过M43画质不输其他大底（拉其他大底下来比）推goodblessu大说的 说手机更轻 你又说手机画质不行 这就跟FF党说M43画质不行是同样的你觉得的平衡跟别人觉得的平衡不一样 不需要在那边假中立真洗地

呃我就没有说这样比不行，我不知道这样哪里假中立...觉得烦..@issac 刚确认过了，详情请收信我要洗地m43，拿一堆别人m43高手拍的来洗不是更快...何必都拿自己弱弱的创作...我的理解来说，洗地意思是改变别人对事实的认知，但我真不知道目前为止，我到底看起来试图改变甚至扭曲什么认知XD？就自己的经验分享而已啊

DPR的参考价值当然比较高阿，毕竟人家是真枪实弹拍出来给大家检证的，有问题早就被喷爆了还轮得到有人现在才在质疑他们的公正性?至于觉得差不多的，那其实要恭喜你，看不出差异是一件幸福的事情，自己心里面这关过得去自然就能选自己能接受的产品

因为你一直都没有要听别人说话，只想重复自己的观点整篇会歪成这样不是因为片幅或测试方法，是因为你自己

就om5开的价格太精美了，还吵起来。同样m43片幅GH7&G9ii笑而不语

@momokoshi 我会一直看起来在强调m43不烂，真的不是自己想这样...QQ 我是po了这篇文之后才发现原来dpreview在上面m43有吵过，然后这篇变成那篇加上前几天m43讨论的后续...但我真的只是想问这篇标题的问题，这么长一串的讨论，我真的说m43好也就两三次，而且都是回应几位来的朋友阿QQ，真的没那种意思...选的图真的希望不要太过度解读，我后来也觉得自己选错比较机种才导致这些误会，那些真的只是“我经手过”的机种，而我选来只是疑惑，dpreview的感觉是和我经验差不多相符，但去年有听过有问题要关、然后有几次我在英文串看过有人在喷，就好奇有没有八卦而已，没其他意思，m43也不是我的g点，要喷画质我真的没差啊，怎么变成我赞他轻便就是在捧画质能用的意思了QQ@wingmachen 恩...我可以了解，之所以有这个疑问，除了上面有讲的在英文串中看过有人喷、去年有听过要关，还有就是好像没啥竞争者的印象，所以就想问问而已。

M43没有不好 手机也没有不好 都有适合的受众 只是当你说出手机画质对你而言是没要求的人来说够用 那就跟FF看M43画质相同逻辑阿 照你主观想法 手机党又要跳出来平反一篇 觉得手机不应该被说画质差

@goodblessu 这点...用m43时觉得手机画质比较不好、用FF时觉得m43画质比较不好，这两点不应该有矛盾阿...？而我个人是照情境选择我需要的工具，平常我会牺牲一点画质背m43甚至只带手机，室内或专门拍我拿FF，真的看不出这样哪里有问题、哪里在暗捧m43...

完全没有问题 这就是你的最佳配置别人也有他觉得刚好的配置 至于画质差距有多少 每个人的感知 也不会都相同

唉，我个人经验上是这样用很愉快啦，之前也只是在分享这部分的心得，只希望心中不认可O牌P牌、或觉得买小底划不来的朋友能理解一些底大以外的好处而已，变成这样我很遗憾，这篇就这样吧，我个人不再回应了QQ

坚持己见 持续反驳 ，到文章的最后还是一样，如果你后面的文章还是这样，我相信还是一个样。 整篇看下来就是想了解标题，但从头到尾都围绕着跟m43有关，根本看不出你想了解标题的什么，看起来就想听八卦，也有人跟你说去爬文了。没人说不能说m43的好，也没有人想跟你战片幅，但绝对不是你这种讨论方式。