Re: [闲聊] M43到底该怎么做

楼主: y3k (激流を制するは静水)   2025-02-12 11:54:58
恩....先说我FF和M43都有在用XD
我觉得会说FF比M43是XX比鸡腿的人群,一定很少去打鸟拍虫。有些时候
少一点的噪点和一两档的动态范围,和轻便两字比起来才是XX比鸡腿....
以手上有的R62和OM5比较,可以放自动的最高ISO大概是6400比1600,
这两台ISO上到这边拿回来降噪一下都是可用的。但其实6400在室内比较容
易上去,这点是真的FF优势,M43室内那种速度真的只敢拿来拍定格物。
很多人会说现在全幅APSC小型化拉blablabla....,实际上镜头大小才是
FF和M43的决定性不同;FF或APSC的高画质镜比M43重超多,没有专业非拍到
精细拿去印刷的需求,M43拍到的鸟不会太差的。75-300等校到600mm,我可以
单手就拿着靠在脸上追鸟,晃来晃去看到有趣的东西就拍下,FF...就我自己
的经验是不太可能,RF 800 f11那只的重量是我认可的极限了。
举几个前阵子出去晃的例子
上个月阴天去台北植物园拍到,如果当时是背R6,
应该来不及掏出来鸟就跑了...
M43拍景,因为景深相对也深,意外地不会很差;
反而轻便更能走来走去找能拍的东西。
....???
所以现在个人是混合著用,我其实很推荐有全幅的朋友嫌高阶或长焦镜头沉重
的话,不妨考虑也入一台M43做副机,放下那个画质迷思会得到意想不到的快乐

现在的M43主要是价钱太盘而已...真的盘到拿别家镜头remark都贵快一倍,三小...
偏偏买M43要画质就是用大光圈,但这大概就是市场被手机挤压的结果,没办法QQ
作者: PaulOneil1 (寻找新方向)   2025-02-12 12:04:00
其实这些照片一台前几带的Sony RX100都可以办的到而且电子性能及方便性更高
作者: jessel (..........)   2025-02-12 12:06:00
你要不要看看S家现在APSC f2.8恒定光圈镜多轻巧?
作者: chang17a (U文哥)   2025-02-12 12:09:00
今年在日本卖场看到的OM柜一堆鸟照 确实是
作者: jessel (..........)   2025-02-12 12:10:00
Sigma 18-50/2.8 285g, 10-18/2.8 250g, M43有能比的?
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2025-02-12 12:10:00
讲到迷思 对方就不同意了
作者: sdg235 (鲁宅)   2025-02-12 12:16:00
画质不重要的话,我用手机拍不就好了,何必买相机?
作者: jessel (..........)   2025-02-12 12:18:00
我没拍过半只鸟,要600m干啥啊? 拍鸟的人是多数吗?
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 12:19:00
只比大长焦当然片幅越小越有利,不过在一般的常规焦段135跟APS-C轻便的镜头越来越多,甚至比M43轻巧的也有,而且很多是近年发售的,但是M43主力镜头群大都八九甚至是十几年前的东西
作者: jessel (..........)   2025-02-12 12:20:00
现在手机都有自动AI降噪了,说真的满堪用的我前台备机是EM53,所以我清楚M43是怎样。我是受不了对焦
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-12 12:22:00
75-300mm推推,便宜又好携带,不过还蛮希望能更新有OIS
作者: killer2k (...)   2025-02-12 12:23:00
EM5iii的对焦放到现在真的只能拍静物(合掌拍小孩说实在很不够力
作者: smena (cmeha)   2025-02-12 12:26:00
其实RX100M7或TX2可以做到第一张鸟照的程度,但是沈筒镜头太娇贵你大概不敢开着机看他在那甩头,相对来说耐候的M43就算随身机镜都很有安定感,确实是不同范畴
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-12 12:26:00
似乎有人忽略原PO是双栖啊xD
作者: smena (cmeha)   2025-02-12 12:29:00
以片幅当作系统的单位其实很不准确,虽然我用1吋的TX1,但他真正的强项是切为1/2吋中央的画面解RAW数位修正但市场上目前没有专业的随身1/2.3,有的话也是冲超高倍率广角端不可用如同未来肯定有人把GFX100RF当主力机,那4433 135 apsc都可以是他的可用片幅,他就是三栖了没毛病
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 12:36:00
那我应该有四栖了......
作者: killer2k (...)   2025-02-12 12:42:00
OM1对焦确实是比起EM5iii/OM5好一截
作者: Falcone (吾有事)   2025-02-12 13:03:00
那个鸟毛一吋机应该拍不出来
作者: smena (cmeha)   2025-02-12 13:10:00
RX10系列没问题,镜头真的锐,TX就真的要缩光圈并解RAW,JPG无法
作者: solemn17 (TeaCat)   2025-02-12 13:11:00
m43的镜头体积跟重量 在同等级的光圈跟焦段有绝对的优势在但生活焦段确实快被手机取代了
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-12 13:16:00
你最后一段就是重点 如果价格合理我手上也一台了
作者: solemn17 (TeaCat)   2025-02-12 13:17:00
或许m43在未来会逐渐成为摄影人的辅助而不是主攻设备 甚至特化成为特定拍摄族群如鸟摄 潜水 微距开发设备的厂商吧?不过m43新品价真得会让人再三考虑 因此我个人的m43设备都是捡二手
作者: smena (cmeha)   2025-02-12 13:22:00
所谓摄影人也不是每天相机背包出机,低调对于真正的摄影痴摄影狂来说可能是最难以达到的目标,因为相机毕竟是大众商品,与其开模满足少部分行家的需求,不如把大众教导为迎合公司利益的需求样态才是长治久安的商法那只9非常好用,或者可以说是m43未来的随身高画质解答,是很有划时代意义的镜头,需要就买无须考虑
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2025-02-12 13:25:00
P家定焦9mm那颗好用用过之后我都不想修防潮箱那颗坏掉的O家9-18mm了
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 13:34:00
索尼的APS-C也有颗11mm F1.8,一样小小一颗视角应该还更广一些
作者: jessel (..........)   2025-02-12 13:48:00
富士还有颗8mm f3.5勒 跟P 9mm差不多大 重一些但广多了
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 13:49:00
富士也一颗更广的8mm,现在VLog需求兴起,小支超广角应该会越来越多
作者: jack8587 (james)   2025-02-12 13:51:00
不好意思,canon r10+100-400远比你的om5+75-300强,om5既没鸟眼对焦75-300画质也输,机+镜也没比r10+100-400便宜,根本被全面碾压
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 13:53:00
再加上机身,索尼APS-C小机身录影能力包含AF都算很不错了,M43跟富士要找同等级的可能都不会小台
作者: dddaiel (开心先生)   2025-02-12 13:59:00
除了机身轻量化 机身体积也小拉 m43体积就没优势而你说的拍鸟 还要对焦快的机种 现有m43价格也没优势一般镜头也是多数人常用的 轻量体积缩小 m43也没优势剩下你说的拍鸟 真的是少数人的市场 称不了m43
作者: jack8587 (james)   2025-02-12 14:12:00
防震方面你有测试过吗…长焦端看的是镜头防震,机身防震影响力微乎其微,75-300没有防震,防震效果绝对不可能赢100-400另外r10连拍是每秒23张,没有不够用的问题
作者: grapherd (GrD)   2025-02-12 14:16:00
OM-1II 60fps pro-capture... 120fps fixed pro-cap...https://i.imgur.com/d2owbbM.jpeg这个长度差距跟画质差距,我继续用 m43 就好
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 14:27:00
实体焦长小,光圈孔径小,成像圈是四分之一,体积会小是理所当然的
作者: ABJones (聰明還是認真?)   2025-02-12 14:28:00
推这篇 FF M43双修特别有感触
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 14:29:00
RF 100-400我会比较的对象是XF 70-300跟P家50-200,同样的焦段跟景深能力,其实差不多大。成像品质都不错,但是M43没高画素机身所以佳能跟富士还可以用高画素裁M43的超广角一直不算亮点,老蛙很久以前那支手动的用过还好,现在135跟APS-C可以AF的超广角应该都比M43广,很久以前P家那支7-14我用很久,现在Canon已经推到10mm可AF了,技术的演进就是这样
作者: bkebke (下次填)   2025-02-12 14:58:00
你说的没错 就大部份的人没拍鸟
作者: blessme (那些日子)   2025-02-12 15:28:00
怕太重选M43 然后再背一台FF 不就本末倒置
作者: Tosca (hi)   2025-02-12 15:35:00
RF100-400其实配APSC比较刚好 配R7等校800mm有2000万像素R62大概要配RF200-800这支 不过这只大概无法手持 要脚架R5就能配RF100-500mmL镜 这组合快变canon打鸟主流了然后你没有讨论到的一件事是果冻效应R7果冻效应就已经很明显了 所以拍起飞的鸟效果不好生态摄影大概是M43仅存的优势 但其实未来也不看好啦R5+RF100500 2.1公斤而已 未来可能还可以更轻
作者: e2167471 (乔妹)   2025-02-12 15:56:00
所以这串结论难道是M43该往打鸟发展吗
作者: rinkai (玉串)   2025-02-12 15:56:00
从m43跳出去就一直觉得m43是厂商没发挥好m43的优点,不过那个90微还是好想买m43的长焦就没发展,都用别人的,汤母龙那个556专利丢出来就没后续了,难过
作者: Tosca (hi)   2025-02-12 16:00:00
生态摄影大概是手机永远不会去接触的领域所以相机往生态摄影发展是对的 不怕手机越来越强大
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2025-02-12 16:02:00
PL 9mmF1.8真的不错拍
作者: xoy (XerXes)   2025-02-12 16:12:00
老蛙也有一些高倍率微距,不过OM的90微就真的是M43该做给别人看的事。手机这几年长焦微距盛行很多人用手机拍这类的题材了
作者: dddaiel (开心先生)   2025-02-12 16:16:00
这一串看似打鸟有优势 带其实小众 其他也没优势但m43做大变焦不可换镜感觉不错然后看完这串 让我更坚定随身机买gr3不然就买台a7c2配小尺寸定焦就好
作者: stevenshen   2025-02-12 16:24:00
我也是FF, m43双栖,只是我是双机流。旅游时生活焦段由FF 24-70f2.8负责,备一台gm1搭35-100f2.8或75f1.8想拍望远时再拿出来拍。另一种配法是户外都交给OM1搭12-100,室内FF配35f2定焦。各取优点。
作者: jlhc (H)   2025-02-12 16:24:00
私以为m43主要在生态摄影很久了, 日常生活手机, 商业摄影FF
作者: garraypierce (稳一个)   2025-02-12 16:28:00
R10+800f11应该也不错,只是常常陷入找不到东西的困扰(等效1280),找到的话,其实足以做到手持录影一分钟产出的程度。后话:800这只镜头佳能还会好心的提醒大家,可以搭配2倍增距镜使用(2560mm的世界,搭配f22的光圈,供给各位参考
作者: kenny72014a (小狮子ZERO)   2025-02-12 16:34:00
问题还是会回到厂商没出发挥优势的新机吧
作者: airnoon (正午烈日)   2025-02-12 16:43:00
OM-3老实说感觉像是要卖给有OM-1的人当副机,所以价位拉高OM似乎也没那么在乎,不过在OM的社区网站留言倒是还有人有兴趣,就看开卖的状况啦
作者: t283210 (圆佳)   2025-02-12 18:03:00
就现在能做的,现在流行的是短片.玩色和廉价,不要手机计算摄影味精味怎么重,手机因为体积做到一吋感光已是极限,m43片幅大一点,画质好一点就就过关了,松下是应该出一台类似xm3/zve10的廉价vlog机来抢市,顺便解决gx9消失后m43老客户的街拍需求,这样就很有市场了。
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2025-02-12 18:12:00
有G100D 但不给相位对焦 科科
作者: hidelensman (男儿何伤溺水而拘游哉)   2025-02-12 19:42:00
G100的缺点还有防手震
作者: tweisun (TWS)   2025-02-12 22:48:00
你眼中手机不能看m43能看,别人眼中m43不能看,FF能看。好不好带是个人的能耐,水平自己满意就行。
作者: helixc (@_2;)   2025-02-12 23:11:00
75-300画质意外的好 要拍鸟直上OM1 一代也可以
作者: kenny72014a (小狮子ZERO)   2025-02-12 23:15:00
G100就算给相位也不够小啊,好歹给GX系尺吋吧
作者: goodblessu (BTRFOO)   2025-02-12 23:23:00
MTF满惨的
作者: chinya51   2025-02-13 00:37:00
我m43镜头也出清,只留一管长焦
作者: diablohinet   2025-02-13 00:50:00
用过 GF5 GF9 GF10 EP5 E-m10III 用过全幅后全出了中间也短暂拥有过GX8
作者: hpk89 (bacon)   2025-02-13 08:31:00
如果M43目标客户只剩下拍鸟的人群,那离死也不太远了
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2025-02-13 10:03:00
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2025-02-13 11:44:00
推M4/3、FF双修
作者: smena (cmeha)   2025-02-13 11:59:00
其实G100砍头砍握把整机无突出部有热靴有相位就非常好用了,其他问题都可以辅具解决
作者: xoy (XerXes)   2025-02-13 13:02:00
有EVF的https://i.imgur.com/5dvkJcH.jpeg没EVF的https://i.imgur.com/8S5iXwL.jpeg小机身大小不会差太多,除了很久以前的GM,Nikon 1也有超小的机身
作者: diablohinet   2025-02-13 21:33:00
OP现在就是对中阶入门轻量机身采放生态度 没办法
作者: ds1441 (wildfire)   2025-02-17 13:03:00
其他两张不错,但鸟照你真的输很多机体差异很明显阿,愿意扛的人就赢自己拍兴趣当然就无所谓
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2025-02-20 14:52:00
M4/3与全片幅都“只是一种工具”而已,各有适用的地方,即使M4/3越做越大,全片幅越做越小也一样,“大/小”、“景深浅/深”、“噪声多/少”...,这些都不过是“二元的观念”而已,更深一层的来说是一种“相”,如何做到“不取于相,如如不动”就看你自己“能不能不被这些观念绑住”了
作者: diablohinet   2025-02-22 04:56:00
双修不就是心里认为M43有不足才要买全片幅吗?
作者: domonsan (没事多XD多XD没事)   2025-02-22 12:33:00
楼上,相对的,全片幅也有43做不到的地方,所以才双修
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2025-02-24 01:34:00
那有没有人三修啊?对了,如果把手机也算在内应该就是了吧?然后应该也有四修(+空拍机)、五修(+录影机、Gopro)

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