楼主:
zen777 (批踢踢æ¦ç¥ž)
2024-09-24 11:23:08只是想讨论看看 勿战
因为有时候在这边问DC或录影的问题被说错版
我知道DC和DSLR是不一样的
但去其他两板人又超少 很难得到解答
我其实觉得现在已经不用分这么细
单眼 类单 微单 APS-C 全片幅 其实只要能拍出好东西 用什么都没差
刚好相机用户又被手机瓜分不少
所以这个版讨论流量也有下降
版主有考虑把这几个比较类似的版合并成相机吗?
像摄影买卖版就是和相机相关的都可以卖 也没在分是DC还是DSLR
讨论看看吧
作者:
sai1268 (....)
2024-09-24 11:28:00我觉得可以,资源集中比较好
作者:
rinkai (玉串)
2024-09-24 11:49:00没
作者:
rx119tw (rx119)
2024-09-24 11:52:00好像之前讨论过了 我记得最后结论是这边讨论DC也没问题至于DC版要不要收起来好像不是本版业务?
我也觉得可以合并 这样原版主也能互相cover 但版规怎么修改就是另外的问题了
作者:
yoyohu 2024-09-24 11:57:00底片文和GR文很多篇了啊 不用特别再合并一次了
作者:
Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)
2024-09-24 12:14:00同意
作者:
po5566 (po)
2024-09-24 12:23:00很可以
作者:
LonyIce (小龙)
2024-09-24 12:23:00都是相机 只要能拍照就是好机
Filming 我是第一次听到但这边好像都可以讨论?
作者:
smena (cmeha)
2024-09-24 12:35:00我觉得相机版并入手机版才是有意义的动作,你不能否认手机是强力的相机这个事实甚至如果只是想拉抬人气,多一点手机摄影指南和周边辅具介绍才是真正出圈的行动,不然就只能接受人气越来越下降的结果,成为老屁股闲话家常的地方
作者:
GPX2000 (阿忠)
2024-09-24 12:43:00相机并入手机,应该只会多一堆不是摄影的东西…
作者:
dddaiel (开心先生)
2024-09-24 12:44:00相机并入手机根本是来闹的 手机版就一堆业务了
作者:
tia999 (tia999)
2024-09-24 12:45:00楼上某人有想过如果和并人气提升然后会大乱嘴炮一堆有的没的…………
作者:
asters (嫩星)
2024-09-24 12:46:00Dc版还有人喔
相机并入手机板?干脆说所有3C产品通通并成一个板好了
作者:
a13810 (阿硕)
2024-09-24 12:57:00photo版也可以并进来了我觉得,其实不管是底片还是数位单反、无反、小DC,讲的都是摄影,并在一起资源人数集中点才好
作者:
ABJones (è°æ˜Žé‚„是èªçœŸï¼Ÿ)
2024-09-24 13:33:00目前趋势确实该整合了
作者:
helixc (@_2;)
2024-09-24 13:36:00photo一起也没问题
作者:
sim3000 (西恩)
2024-09-24 13:43:00并成 相机 版?
作者:
sai1268 (....)
2024-09-24 13:49:00叫摄影版其实就可以了
作者:
a001223 (momento)
2024-09-24 13:49:00推
作者:
ivi (c)
2024-09-24 14:09:00应该等未来任何相机都可以打电话之后再来考虑要不要合并到手机板吧
作者:
airlow (不存在的骑士)
2024-09-24 14:12:00可是实际做法就是废小版而已呀,别版主直接过来管不同版规的板合理性也要想一下,就像县市合并也没变县市长共管
作者:
faang (昉)
2024-09-24 14:24:00像GR3也大多在这讨论了
其实也可以换个方式 各版版主都增订一条可讨论非本版但与"相机"摄影相关内容 毕竟有的版友并不是要故意违规只是不知道要在哪发文章合适
作者:
p5319 (p5319)
2024-09-24 15:08:00这个问题每段时间就有人讨论,但都没什么动作
作者:
topx (承诺真是轻薄)
2024-09-24 15:45:00眼色吗~ DC版也被桶搂~
作者:
Ark727 (白菜鲁)
2024-09-24 15:46:00赞成 人都不多了…
作者:
jf7642 (胖丁)
2024-09-24 15:50:00现在连推个新机新镜头讨论都很少了 夕阳嗜好QQ
作者:
Tosca (hi)
2024-09-24 15:51:00其实手机以外都可以合并进来了啦....
作者:
dagoma (两津)
2024-09-24 15:59:00相机跟手机完全不同 并起来做啥
上面的airlow版友有提到并版后被并的版主问题 可以想到的有续任与否 重新适应非原版版规的情况以及执法上的拿捏程度 各版主的权责及值班分配 这些也是需要有先共识才好进行并版
作者:
KONosic (Nosic)
2024-09-24 16:04:00支持
作者:
ffxx (none)
2024-09-24 16:04:00赞成
作者:
sim3000 (西恩)
2024-09-24 16:32:00所以成立“摄影版”这样手机摄影可包含进来?
好像可以改成摄影板讨论设备(单眼DC底片手机等)、技巧(构图or参数等)只是要用并的或是创一个新的板的问题
作者:
kerbi (Begin Again)
2024-09-24 17:15:00并完就会觉得讨论话题太乱太杂 然后就又会分家了 XD
作者:
jack8587 (james)
2024-09-24 17:17:00其他要合并可以,但坚决反对把手机放进来,到时侯一堆随手乱拍的东西也被有心人士洗文章
作者:
ezo786 (ezo786)
2024-09-24 17:46:00同意楼上不要变成脸书老人流水帐==
在座的各位有没有发现,PTT的生态与以前大不相同了?无论是十年前还是现在,要讨论摄影还是各种载体(手机/相机/摄影机DV...)已经不像以前那么热络,我个人认为是现在社群平台发达,不是只有PTT可以讨论,Dcard、巴哈、mobile01、FB...甚至youtube也成为可以讨论的平台之一,当人气被分散至各大平台上,PTT就不会像以前那样会那么热络,再者,现在的PTT管理人员也没有以前那么多,很多看板无板主状态已经持续好一阵子,甚至好几年的都有
作者:
xoy (XerXes)
2024-09-24 18:39:00如果没记错,行为跟器材就分好几个版了,行为有Filming PhotoEdit等,器材DSLR DC Photo等,如果真的全统一我是觉得不能排除手机,就明明是现在最普及的器材,不然手机摄录影一个版,非手机的一个版之类的分开来
作者: pengxiaolun (彭彭) 2024-09-24 19:21:00
合并成一个photogragh板如何
另外,若要并板或分割,最终决定权在小组长身上所以不是只有板主同意就可以
作者:
dnawars (铳康挑作乐工坊创意总监)
2024-09-24 19:53:00手机摄影应该符合摄影版啊 手机拍照的群体大 也很多想学出游构图的使用群体 把他们吸引过来问问题 他们也会接触到相机器材文 进而了解器材定位的差异只要发问做好分类 板洗快一点又何妨
作者:
smena (cmeha)
2024-09-24 20:43:00既然都知道并去手机相机的讨论会被洗掉,就必须面对相机在手机摄影的年代没有发声量的事实。你当然可以不接受手机小白,但是没有人买相机厂商也活不下去但是相反的不推广摄影手机也会活得好好的,根本没有推广的意义
作者:
ace5632 (Ace)
2024-09-24 20:47:00风景摄影版也没人了XD
作者:
nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)
2024-09-24 20:56:00手机的作品不是一直都可以发文吗,还是这边的手机摄影只单单讨论手机的摄影规格本身
作者:
smena (cmeha)
2024-09-24 20:58:00我认为应该是大部分讨论手机摄影邀请手机使用者来分享经验,而不是相机使用者用手机拍照这个标的也就是所谓摄影版应该是所有有拍照手机的人都应该有机会从零开始参与讨论,现在这样吸引不到新使用者的版面也没有讨论的能量
DSLR是DC但DC不一定是DSLR或MILC所以DSLR并过去DC吧
作者:
jhangyu (jhangyu)
2024-09-24 22:21:00支持楼主smena在供三小手机那小小的垃圾镜头能跟相机比?
作者:
smena (cmeha)
2024-09-24 22:48:00摄影史上供三小的事情多的事,你就慢慢享受吧其中最大的就是被NC无情收掉的DSLR
作者:
hook227 (钩钩钩)
2024-09-24 22:49:00支持
作者:
smena (cmeha)
2024-09-24 22:50:00还有随便就说人供三小这种水准哪有新手还想来,自己检讨吧
DC版还是有人啊 不过当年会分会并都有其原因在 我建议审慎考量再做决定就是了
作者: a894392000 (阿豆比) 2024-09-25 00:26:00
同意专业影像相关器材板可以整合一下 真的比较好讨论
看手机板一堆品牌粉、品牌黑互战,把相机并入只会弄得粉黑大战 这只是吃瓜人想找乐子吧
作者:
dnawars (铳康挑作乐工坊创意总监)
2024-09-25 04:10:00因为手机拍照成片 真的就是比摄影模组跟算法了啊XD本版也会厂牌不同的色彩科学 但这跟花钱模特有点像 请到身材颜值都专业的MD 又知道怎么面对镜头 谁都轻松出片 但那又不是本身拍摄功力
作者:
RieX (eX)
2024-09-25 05:46:00照124楼逻辑,以后是不是只能拍底片了?手机的计算摄影,不就是一种更进阶的数位色彩科学摄影表现?手机就是一台好上手的简易类单,而不管用什么器材,对环境的观察最后都还是在人,假如你只会用相机拍废照的,拿手机出来大概率也会是废照,真的没比较高级,不用为此瞧不起手机
作者: callmelanpa (HC) 2024-09-25 06:32:00
呵呵垃圾手机还可以拍电影呢
重点在于通讯板讨论的内容不限于摄影这件事,还有通话资费更甚点连晶圆制程都有,要这些不相干的人气干嘛?
不支持手机并过来。主要是太多只想吵架,不是想好好讨论的人会出现XD
作者:
dnawars (铳康挑作乐工坊创意总监)
2024-09-25 08:07:00我昨天才知道有些手机除了会贴月亮细节 还会建议构图 我没说手机拍照废 不要恼羞 请看上面 我是支持手机摄影进来的 但贴月亮的那种…算了吧
在还没并手机摄影前就已经有话可吵了 真的并了只怕讨论更失焦争吵更激烈
作者:
dnawars (铳康挑作乐工坊创意总监)
2024-09-25 08:12:00我曾经上玉山登顶被同伴用手机手持长曝HDR硬是拍出曙光合影 这本质上跟离开大光圈长焦就不知如何拍人的单眼用户一样无聊 还是有人会贴 反应就不会好这样
作者:
smena (cmeha)
2024-09-25 08:25:00主要问题是bbs跟不上手机发展与行销的讨论节奏,不是手机的问题少子化+相机高价化+ptt注册门槛+正体中文,一层层筛下来就知道纯相机版还有多少潜在新用户了但ptt本来就不是用来国之兴亡的站台,要求这么多也没有意义就是了
作者:
RieX (eX)
2024-09-25 09:45:00我还以为是什么原因,原来是拍输手机在那边叫,计算摄影愈趋成熟,让摄影可以更贴近大众,这不是很好的事情吗?我自己也是手机摄影启蒙再转相机,没有手机这个媒介,我根本想像不到原来我会对摄影有兴趣然后一堆拍输手机的才在那边排斥手机在那边叫
作者:
smena (cmeha)
2024-09-25 09:52:00输的是背相机的肩颈,修图的腰椎和眼睛,以及小萤幕上的按赞数,手机厂根本不可能输哪还需要care你相机卖不卖得出去,摄影只是推手机的其中一个噱头罢了但拍照不好看谁还买相机
作者:
tia999 (tia999)
2024-09-25 09:52:00合并后在(手机DSLR版)讨论资费各家电信收讯品质,笑死XD。然后每天发文讨论相机摄影的文可能连1/10的不到,然后被一下被手机讨论文章盖到底下。
作者:
smena (cmeha)
2024-09-25 10:01:00就像冲印店卖彩券最后发现还是卖彩券就好我还进什么机台卖什么相机,根本笨蛋其实现在两个版一天的发文量也差不多就是这个比例,也符合市场现况
作者:
tia999 (tia999)
2024-09-25 10:05:00这想法真X妈的天才
作者:
smena (cmeha)
2024-09-25 10:06:00你可能会生气,但生气有什么用呢
作者:
tia999 (tia999)
2024-09-25 10:12:00有常去MobileComm就知道那边讨论的风气根本就和这里天差地远………
作者:
smena (cmeha)
2024-09-25 10:19:00所以要改变就是整个站改变,不然就维持现状一起走向关站,不然bbs这种古董本来就跟不上现代高密度的讨论节奏
作者:
dnawars (铳康挑作乐工坊创意总监)
2024-09-25 10:24:00手机拍得好不好不是输赢问题 若是到此一游纪念照成像准确纯净 手机HDR用了也不错 但出门目的是拍一组带思考的作品 这些自动运算会不会干扰用户的表达呢 如果不会 我也给尊敬 手机另外的问题是拍风光大景 在线条复杂的场景时仍不能摆脱涂抹感 这就很难坚持进入到严肃创作的境界 不过先学到观念再决定要不进坑很赞
作者: allen0981 (allen0981) 2024-09-25 10:38:00
+1 都是摄影 不要这么拘泥
没人就没人自己都说BBS是老古董了那没人讨论不就很正常XD小圈圈又没什么不好并人家或人家并我们只会变成练蛊大会我想看什么资讯就自己去找相关版看是有多难
作者:
smena (cmeha)
2024-09-25 10:48:00对啊,这就是我对楼主这个题目的想法,站方也就这种程度,使用者能怎么样,这是历史共业
作者: callmelanpa (HC) 2024-09-25 11:22:00
改摄影版很好啊.相机都快死了还在那边分化
作者:
smena (cmeha)
2024-09-25 11:24:00最近测试使用手机raw依照相机的流程拍摄修图,真心觉得这么鸟蛋的硬件手机系统可以转眼间把图修这么好,你也不能强求完全的白纸在没有系统性摄影学习的情况下付出资源买相机带出门
作者:
Tosca (hi)
2024-09-25 11:43:00其实Furch频道也在测试iphone拍照就知道需求就是这么大不过要拍生态还是相机的天下啦 手机打鸟太困难其实我觉得跟黑胶唱片的历史很像黑胶唱片的播放设备其实是在黑胶没落时期突飞猛进一堆现在的黑胶大厂其实都1980年左右才出现 都是CD时代了相机也是 其实虽然在没落 但技术却是突飞猛进现在电子快门 高速连拍+自动眼球侦测对焦 太强大了现在新手如我随便拍就有鸟吃鱼照片 以前超难黑胶现在也是小众 但播放设备进步是远胜黑胶全盛时期的设备相机我觉得也是这样 现在虽然是小众 但比以前进步太多了
所以你们讨论这么多,有谁去询问相关群组的小组长了吗?如果没有,那是不是只是讨论个寂寞?若只是希望像原po那样“只是想讨论看看”那为什么现在又开始战相机和手机了?我认为,要得到解答,不一定去人多的板就能得到,现在资讯这么发达,不只Google大神,连AI都可以提供答案(虽然不见得是你要的答案),而且也不一定要上PTT爬文、搜寻才能得到然后原po在最后点名板主,我是不知道板主会不会出面回应啦,但以前的类似文章他有出面回应过了我记得他回应的内容是我在9/24 19:44提到的那些内容,就算这板的板主同意了,其他与摄影相关的板主不见得就会同意,更不用说小组长。还有,“人气”本来就是会流动的,如同水、风与钱钱一样,同属“有为法”的一种,金刚经在最后就对这个有为法做出四句偈的解释“一切有为法,如梦幻泡影...(下略)”,这是我个人对于“人气”的看法,以上还有,不论是手机还是相机还是拍立得还是底片,它们拍出来的“相”片,终究也只是一种“相”而已。经云:“凡所有相,皆是虚妄”,既是摄影人,我认为不应被这些载体或形式所“绑”住,所以有些大师在板上分享的精采作品,不论是用手机还是相机拍,都不会因此被这些“相”给绑住,这才是让我佩服的地方
作者:
yd7148 (yd7148)
2024-09-25 17:15:00+1
作者:
RieX (eX)
2024-09-25 23:30:00看到有人说手机的照片因为画质差有涂抹感所以不配叫做拍照?那干脆说只有全幅以上拍出来的照片才有资格来讨论这样好不好XD还扯什么手机拍照很难进入严肃创作?作品的严不严肃跟器材有啥等比关系?用相机拍废照难道就比较严肃是不是?你看这是我用相机拍的废照,请大家严肃看待,这样?
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 00:13:00我在学生时代最喜欢的一张照片是底片傻瓜摔地上自己触发的我再怎么严肃拍照也比不上上帝一个手滑信手捻来
作者:
jhangyu (jhangyu)
2024-09-26 07:57:00手机的专业度那么低,一堆小白什么都不会都只会在那边吵还是滚蛋吧看这么久DSLR smena发言也都一堆小白发言根本就是来乱的
作者:
tweisun (TWS)
2024-09-26 11:04:00现在都无反相机主流了,还是dslr版讨论,确实该并一并了并
作者:
jhangyu (jhangyu)
2024-09-26 12:32:00我实在不知道一个连raw档前期不需要调整白平衡都不知道的ID,有什么资格代表DSLR说话a一下他的ID,还有更多令人探为观止的离谱发言大家可以去搜寻看看,科科
原泼回应的不错 先不管用的设备是什么主题就是要聚焦在摄影上 至少确保不会离题
作者:
airlow (不存在的骑士)
2024-09-26 15:41:00PTT会没落完全是因为自我封锁新血注册吧
支持相机类全部整合成一个版,Pentax 17的资讯都在这边出现了,感觉整合起来比较容易找到自己要的资讯
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2024-09-26 16:38:00以广泛面来说,应该是dc要吃dlsr以行为面来说,应该是全部并成picture
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 17:03:00也没什么好A的阿,发言什么的根本不重要,我的帐号貌似还有前一手已经被废帐号的刚好我又注册,ptt就是这么搞笑的站你实在无须认真比较严重的是你居然会对ptt认真,这样不健康喔,醒醒吧只是我觉得ptt作为公部门站台管理层可以这么彻底的放烂一个站也是难以理解,使用者再怎么忧心忡忡也唤不到任何知道状况的人来认真讨论bbs作为学术讨论站台应该怎么经营的释疑。如此目标不明确之下任何改变都缺乏根据现在最严重的问题是你问问身边有多少人愿意掏好几万买拼得过手机的相机?如果没有,大家都只买手机,那你会当作他们都没在拍照吗?这就是问题的核心了,拍照的人不去拍照版,那还需要拍照版吗?btw真心建议拍raw前把白平衡设好,因为你可能没有腰力守在电脑前修图,jpg的伟大就在此刻
作者:
jhangyu (jhangyu)
2024-09-26 17:37:00smena你就继续你的小白发言吧,手上八成连一颗镜头都没有还敢在这里大放厥词论坛就是这样,越没有能力的人,越有时间发言,屁话越多
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 17:40:00保重身体喔,最近变天了说到镜头,由于体积最小的m43也越来越肥了,对于没时间出门的社畜来说还真的出掉所有系统相机换回随身机实际一点
作者:
topx (承诺真是轻薄)
2024-09-26 18:51:00我也觉得依器材种类大方向分版较好~要找资讯比较清楚!重质不重量 板上发文数多寡有这么重要吗?一样的东西原本就不可能每个人都喜欢~也不用在意每篇文都要引起网络认同感才有动力
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 18:59:00虽说如此但现在说不定dslr版讨论dc和photo甚至手机摄影的密度都远高于上面三个版,终究辛苦发文就会希望有讨论,没人的版真的就是石沉大海
作者:
helixc (@_2;)
2024-09-26 19:18:00版主们组长们没去乔也是空谈QQ
作者:
topx (承诺真是轻薄)
2024-09-26 19:42:00网络认同感没那么重要~拍照并不是为了按赞才有动力吧做任何事情若都要为了流量也太累了..让摄影回归初衷不好吗若要认同感 声量 流量变现 有其他更好的平台
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 20:15:00这真的就是看主事者怎么想了,或者应该说是否有主事者这东西
作者:
topx (承诺真是轻薄)
2024-09-26 20:17:00我只针对你"辛苦发文希望有人讨论这件事"
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 20:18:00原来如此,那也是很好的观点
作者:
topx (承诺真是轻薄)
2024-09-26 20:19:00光是相机品牌就有不同的拥护者~怎么可能每篇文都有热度
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 20:21:00由于无反的大搅和,品牌忠诚在这时代也显得模糊了点
作者:
topx (承诺真是轻薄)
2024-09-26 20:26:00“无反的大搅和品牌忠诚显得模糊”我觉得你可以试论之你想要发文有热度的话 这个题目可以试试看结论也可以把手机品牌拿进来论述一番言之有物~绝对可以引发各种观点跟你讨论
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 20:32:00真的,可惜我只是默默无闻的社畜,没有资源论述也没有力气发文,还是期待善良的大大指定明灯吧
作者:
topx (承诺真是轻薄)
2024-09-26 20:38:00不如把之前的iphone HDR DeepFusion / RAW 写一写如何你不发文又不阐述 哪个版发文数多讨论热度高如何跟你的论述出发点做验证呢
作者:
smena (cmeha)
2024-09-26 20:40:00虽然没有力气论述,不过分享一下刚路过的猫猫倒是没问题https://i.imgur.com/pItjSlB.jpeg不过针对你的想法,如果我要做这个研究我可能要先跟台大校方申请访问资格,探讨站台经营的细节,多收集一些资料,最后才是访问使用者验证假设
作者:
a555444 (乌嘎啦豆沙)
2024-09-27 00:24:00没问题吧 DC市场基本已经被手机打趴了
感谢原PO的回应,我相信原po的本意和出发点是好的,只是这个板的推文不晓得为什么,总是会有人突然吵起来(我以前也是这样),至于手机要不要纳入,就交给板主与小组长决定。至于smena板友说的管理层部分,我只能说现在的管理层人力越来越少,然后一些站长们也因为各种因素而离开PTT,至于是不是放烂?其实我觉得就像以前的无名小站那样,只是早死和晚死的差别,但仍然受到因缘果报的限制就是了另外帮补图
https://i.imgur.com/pItjSlB.jpeg作者:
RieX (eX)
2024-09-27 11:00:00现在ptt快跟以前巴哈bbs末期一样了,巴哈bbs专版凋零,只剩洽特版,而且都只剩固定那几个
作者:
smena (cmeha)
2024-09-27 11:21:00这是8000元手机edge30的5.56mm 等效24/1.8 1/1.5"手持拍的,景深差不多是RX100广角端,RAW没办法多框除噪所以拍一张高ISO回去后制效果可能还没有这张好。如果这种低阶机不能当相机讨论那相机的总数量可能只剩零头了这是我一边回板友推文一边在九份散步拍的,我想摄影的初衷大概就是这样吧,看到睡死的可爱猫猫人都和平了
作者: ra90013 (雨岚) 2024-09-27 23:32:00
支持
作者:
smena (cmeha)
2024-09-28 09:37:00还刚好飞到三分点,所以最该抵制的就是动物摆拍和诱拍,如果有摄影版希望杜绝这种歪风
作者: sleepgod0602 2024-09-28 15:27:00
手机拍的作品可以来这边讨论就好,并手机版要干嘛要人多你直接去八卦版发奶图不就有了
作者:
smena (cmeha)
2024-09-28 21:42:00所以要不是管理群和手机版合作互相推广并多一些手机摄影教学等手段,不然就是维持现况,反正管理群也是做兴趣的又不会有股东电广告收益,问题是在ptt不是摄影
唉...能有心的管理群已经不多了,对我来说如果先把看板管好就功德无量的说~然后我拍动物是不会摆拍或诱拍,只会自己去想办法抓到比较理想的画面,如果没有也没关系~这个时代,我们有PTT、诸多社群、YT各种管道可以进行讨论,我觉得已经比底片时代的那些前辈们要幸福得多,但不论时代如何变迁、载体如何变换、讨论的平台如何演变,我只相信“摄影的本质是永远不会变的”,至于那个本质是什么?私以为就是中庸所说的“天命之谓性”了,老子的“玄牝之门”,释迦牟尼佛的“如来藏”、“正法眼藏”亦是同理
作者:
samba (samba)
2024-09-29 09:33:00这个版 就是等死而已 人气 25? 过气到底............
作者: j838 (3D空间) 2024-09-30 02:22:00
不错啊 但主要还是要看版主有没有那个能量管理