Re: [问题] Leica Q3 vs X100V vs A7C2

楼主: kblover (圣猫天使)   2024-02-22 11:30:34
※ 引述《chang17a (5566得第一)》之铭言:
: https://i.imgur.com/PTx72aV.jpeg
: Credit: William Daniels
: https://leica-camera.blog/2023/10/30/inherited-state/
: 前篇推文讲到Leica Q和Leica M,
: 版主后来问到版友对Q的意见
: 也讨论到摄影类型
: 我先自己对号入座
: 对各代Q,我一直都是先有期待
: 到店里摸过再放弃
: 画质我在前篇推Q镜头的表现经过数位修正
: 这在Leica用家间不是秘密
: Q三代如一
: 反正消费者买单
: 自己心甘情愿旁人是不能置喙的
我没用过summilux 28 f1.4,算是有点遗憾
不过数位修正又不是什么洪水猛兽
基本上镜头修正通常就只是修正变形跟暗角 这也不是什么严重的事情
莱卡设计了6 bit,方法是笨,但是目的相同
也是为了让后制的时候可以套用镜头修正档
我不是很理解这么痛很数位修正的理由是什么 也许有机会你可以说说
话说回头
Q的28 f1.7表现是非常优秀的
最新的50/35/28 f1.4我没比过
但是跟上一代的11891/11663等等镜头相比
Q光是抗耀光的表现就赢过很多了
锐利度,Q3没用过,Q2跟Q应该都没什么问题
: 但比起画质
: 我更在乎的是使用手感
: 对习惯M泛焦摄影的人来说
: 自动对焦再快都不好用
如果我理解没错
泛焦出现的原因 是当年没有自动对焦出来的对应解决方案
当你有足够快的自动对焦 本来就不需要泛焦
随便举例 自动对焦能做到大光圈精准对焦 泛焦是很难做到这点的
如果你说Q系列自动对焦还不够好 我还满同意的
以现代机器来说确实不够快
但以大部分的人来说 能自动对焦的时候 为什么要用猜测的方式使用泛焦呢
: 但不能泛焦的照片
: 有Q是很方便的
: 所以版主问的对
: 机器适不适用 看摄影题材决定
: 我没吃这行饭我说的不算数
: 版主的问题
: 有国家地理杂志的摄影师William Daniels回答
: Leica部落格和LFI拿来打广告卖机器
: 应该是同意
: *******
: 我曾为M10和Q2代言,
: 两部我都爱,他们互补。
: 但我偏爱M多些,用很久了。
: Q2在point & shoot快拍上好用,
: 有时我漫无目的乱逛,Q2放口袋。
: 但拍更有创造力和有个人风格的作品,
: 我用M10,M10P。
: 我很享受M的泛焦拍摄,
: 自动对焦不会快过泛焦我想。
: *******
这个人说的是对的 但前提是他都缩光圈
如果你想体验大光圈快速拍摄
你觉得泛焦能跟自动对焦比快比精准吗?
: 老实说这说法不稀奇
: 版主要问为什么不选Q
: 是什么类型Q不好用
: blog里只用M的那些作品就是了
: 同样对照Q的那些
: 可以推敲
: 供参
: 不过如果想拍的和这些无关
: mobile01有讨论串
: 也有参考价值
: 这里就不附了
作者: xoy (XerXes)   2024-02-22 11:44:00
Q的数位修正解释一下,它不是调变形加亮暗角。这颗镜头基本上是26mm成像圈无法涵盖全片幅,所以是取28mm视角的区域再拉伸补点到全片幅,这么重手的数位修正其实到Q3的61MP还是维持的很好,但是这个价位很多人过不去,因为这种方式常见在平价镜头Canon RF 24-240在广角端也是这样处理,骂的人也不少https://i.imgur.com/avHHdY5.jpgSamuel那个Q的七大罪影片XD有讲,他说他怎么用都觉得Q不像是28mm的镜头而是更广,我是很佩服他看得出来
楼主: kblover (圣猫天使)   2024-02-22 11:52:00
你说的这个case sony 24-105也是这么做但这本质上一样是透过变形修正跟修正暗角 XD跟我说的没有不同 这也是我对Q的认知
作者: xoy (XerXes)   2024-02-22 11:54:00
暗角跟成像圈不足有点不一样
楼主: kblover (圣猫天使)   2024-02-22 11:54:00
他是用变形修正的处理的变形修正完 如果还有明显暗角再补一点 应该会这样做如果是Q的镜头我可以接受这样做 这么小颗品质好还有自动对焦跟微距 用数位修正来补足我觉得是很好的做法XD
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 11:59:00
我没有痛恨数位修正 没有必要至于技术上大光圈用af好. 对啊同意如果你要问有大光圈为什么要缩光圈拍 Leica说破嘴了blog都贴了可以参考啊https://youtu.be/cPptJuLy9Nk?si=DWA20uBE59nog4Hn样版人物 人家都还活着 讲成这样好像遗迹不大好吧你要问有af为什么还要泛焦. 这就是为什么啊Leica给M挑出来代表性的七张照片 全部缩光圈泛焦https://shorturl.at/beuN9版主我猜你Leica全出了 我看你照片 你也作了选择不是吗?
作者: nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)   2024-02-22 12:28:00
但楼上这种照片,有AF的人最多就是自己缩光圈,不会再切
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 12:28:00
给你这张看不见脸的 我用ai我会怕相机弄错
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 12:29:00
重点不是af能不能切 是Leica m的人会拍这种照片我之前说过了 你家电视可以看书 你不会拿来看书吧?有af超强的相机 拿在手上我还不光圈开爆
作者: nocesst (肥宅魔导师ヘ(・_|)   2024-02-22 12:30:00
Leica M能切af吗
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 12:32:00
Leica只能mf谢谢哦 af很强所以就拍很强的照片 对吧mf就拍mf的照片 很难懂吗?说这种照片好像很平常一样 那是D. Harvey我是不懂他怎么办到的我办不到 你如果说有af就可以先看看自己相簿里有没有吧
作者: meanhi   2024-02-22 12:43:00
我的相机只能手动对焦因此我的镜头可以因为没对焦马达等等电子零件而可以同时兼顾体积画质光圈,我会继续使用这台相机,更何况我因为有拍照仪式感的执念以至于我不想让电脑帮我算对焦目标,然后我又希望我花了钱机身质感要很好,再加一点虚荣感,我选了M机。
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 12:46:00
你说虚荣感问版友 很多人说他们懂但我确定我贴那些资料你没看 自曝很爽厚?
作者: meanhi   2024-02-22 12:55:00
ㄜ…我是支持M机设计只能mf的人,而且我说明了我选择这样的原因,不明白质疑很爽厚是在说我?
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 12:59:00
抱歉是我有点不耐烦了 不好意思. 仪式很重要 再说了…
作者: meanhi   2024-02-22 13:16:00
只是想表达选择只能mf的M机的人不会只有一种原因,都是每个人多面向取舍的结果,互相尊重吧!对于会说af没必要或M机设计很烂这样看法的人,开阔点,是不是会比较有乐趣呢?说错,改成“对于会说泛焦没必要或M机设计很烂这样看法的人”
作者: andy20030101 (需要时间呼吸)   2024-02-22 13:38:00
从a7r3换成q3只能说真的蛮好用的,目前两台都还在但出门只会带q3,唯一大缺点应该是晚上对焦烂跟曝光抓的很不准XD
作者: meanhi   2024-02-22 13:51:00
虚荣感我只是打个预防针啦哈哈,以免有人跳出来说讲那么多还不只是虚荣感。顺便分享一下我拍街景时,如果我想要的是整个画面各元素间的平衡感,但用af相机时对焦框会一直干扰我(会一直对到走来走去的路人),用泛焦的方式就不会有这问题。
楼主: kblover (圣猫天使)   2024-02-22 13:55:00
虽然我大概知道我会怎么应对你说的情境但可以分享一下你在这种状况下的成果吗 XD其实就是作法不同的分享而已
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2024-02-22 14:02:00
泛焦或是强大的AF 我觉得是看拍摄主题 如果目标是明确的(透过机器猜得出你实际要拍什么) 那么我倾向使用AF, 但如果不明确, 再快的AF 猜错也没用 像我街拍就倾向用泛焦 不让自作聪明的AF 帮我当然 我也希望以后AF 可以聪明到完全猜对
作者: Uyen (Uyen)   2024-02-22 15:02:00
泛焦瞬间目标过近也是要退后啊 我不觉得退后会比AF快lol 自己爱M机就好好用就好啦 一直拿长处去比别人短处有什么意义呢 M机就是某种特殊执著的人才会想用 Q适合绝大部分人
作者: karco (karco)   2024-02-22 15:41:00
同意 Leica选的照片是用泛焦拍是因为也只能泛焦拍呀XD不代表摄影师用AF就拍不出来,照片好坏又不是AF或泛焦赐予
作者: meanhi   2024-02-22 16:13:00
再分享一个观点,就像喝咖啡的人会享受烘豆、磨豆、手冲的过程,画画的人会享受运笔专注的过程,而成品好不好喝好不好看只是其中之一的乐趣。拍照也是,有人不单只求拍出来的成品,享受取景、控光圈、转对焦、按下快门甚至快门的声音都是享受,强大的运算功能就是让AI帮你享受,本来没享受这些事的人当然没差,在意的人就差很多,我才不要让程式运算剥夺我的乐趣,至于拍的好不好,看所求为何,如果是“摄影师”要为客户负责,当然成品才是重点,如果是兴趣者,享受了什么才是重点。
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 17:55:00
比人多iphone最多. iphone用家说用手机拍就好反正一样认真拍照的都不以为然吧.但这是有技术理由 刚下班晚点回
作者: Uyen (Uyen)   2024-02-22 17:58:00
一直在偷换概念颗颗按错按到嘘文
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 17:59:00
简单讲是 这年代很多机器连景深尺都没了 是要怎么泛焦?真的可以泛焦对啊 你用泛焦拍过吗?@Uyen就是用你比人多+计算摄影反正看不出来的概念谈啊
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2024-02-22 18:04:00
这年头AF有这么难用但这年头AF镜头画质不耐缩光圈倒是真的没表尺不能估焦 但没表尺可以泛焦 不过有些AF镜头断电就复焦了
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 18:10:00
不是af性能问题 是泛焦拍摄画面里同时有多个对焦点这些物体(不见得是人)要一起落在景深中而且位置数量随机 有的在正中有的在边角https://www.davidalanharvey.com
作者: keynote1 (So it be)   2024-02-22 18:15:00
没有景深表尺本来就很难快速固定对焦距离,就少数厂家会有数位表尺而已
作者: chang17a (U文哥)   2024-02-22 18:15:00
https://shorturl.at/kmpM9这就xpro和x100要一起解决的问题 Q有Q的解法
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2024-02-22 18:22:00
理解~
作者: Uyen (Uyen)   2024-02-22 18:49:00
讲得好像M镜不需要数位修正XD 光圈全开那个暗角和色差.. 不能因为自己的拍摄习惯和场景当作它不存在啊 碰一踩一有意思吗
作者: xoy (XerXes)   2024-02-22 19:02:00
M镜有数位修正啊,放在机身里,一些底片时代的镜头还是要乔一下
楼主: kblover (圣猫天使)   2024-02-22 19:36:00
我忘了有没有放机身 不过校正老镜头应该默认都没有吧老镜连6 bit都没有的怎么校正XD
作者: tyf99 (呵呵)   2024-02-22 20:18:00
Q就是修正桶状畸变而已,没裁切桶状畸变拉平时,四个黑角本来就会被拉出框外
作者: xoy (XerXes)   2024-02-22 20:24:00
数位修正可以机身选,要选那颗乱修都可以Q的成像圈不足比较轻微,像RF 24-240那么严重的可以自己用LR拉出比24mm广一点点的画面,就成像圈实际上比较广角其实不是讲裁切,而是实际上28mm的部分不是占满整个片幅,反而是有点拉伸
作者: meanhi   2024-02-22 20:44:00
我分享的原文是“如果是摄影师要为客户负责,当然成品才是重点,如果是兴趣者,享受了什么才是重点。”我并没有说“如果不是给别人看的摄影师没差,有享受就好”,成品的完整度当然也是享受的其中之一,你要解读我说“没差”,我尊重你的解读,毕竟我讲这些只是分享,我并没有要争什么输赢就是了。
作者: goodblessu (BTRFOO)   2024-02-23 11:33:00
支持m大的观念

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