楼主:
ironguy (拍照工)
2023-10-17 03:35:02我先说清楚一点，一般生活用的话，
如果不是预算问题，真的可以直接无反。
以下是我个人在特定环境的使用情况，
大概95%以上的使用者都不会碰到，
所以可以理解大部分人都不会有共鸣，
但每次有人说单反一无是处，
我要反驳时总是鸡同鸭讲，所以才有了这一篇。
http://i.imgur.com/ESUwTj7.jpg
小弟是全职平面摄影，白天大部分的案子使用无反拍摄。但因为长期都有在夜店或酒吧进
行拍摄工作，所以对单反的不可或缺特别有感。
单反机身除了外闪辅助灯能提供比无反更稳定俐落的微光和大逆光合焦能力以外，雷射乱
喷的环境下取景时反光镜让cmos被打爆机率降低非常多，同样的电池用在单反机身时，续
航力也真的安全感十足。
http://i.imgur.com/bWpYRbx.jpg
http://i.imgur.com/PTxia3J.jpg
大逆光下尤其主题背后是这种巨大LED，无反对到后面高光处的机率不低。
http://i.imgur.com/LDrDGg3.jpg
如图所示，很多时候要拍摄的主题并不会受光，这种情况单反可以使用原厂外闪的辅助灯
，可以迅速合焦，无反则大多是要拉风箱的。
http://i.imgur.com/9EvnItW.jpg
要捕捉的常常都是稍纵即逝的瞬间，合焦稍微犹豫画面就过了，上图这张就是这样，背后
有亮部，主体调酒除了我打的闪灯以外没什么吃到现场光。
http://i.imgur.com/fFhkvLu.jpg
环境的亮度大概就是这么暗，而且还有多支雷射。
http://i.imgur.com/zhig0ju.jpg
大量雷射乱喷的示意图，这环境用无反我真的不敢拍摄正面超广角的大场面。
http://i.imgur.com/8MbJz8E.jpg
前面那些特写都还算是亮的，主题也充份受光，
这张用来说明暗的时候是多暗。
恕我直言，觉得无反对焦碾压单反的人，
你们所谓的暗部大概都不够暗。
http://i.imgur.com/yM0BlAk.jpg
这张比较无关紧要，纯粹是纪录一下单反的续航力。
所以目前为止，对于这种奇怪环境的拍摄任务而言，我个人真的无法完全把单反换掉，有
没有能够不减少进光量又能防雷射的对策呢？
Btw Z6ii在微光下拉风箱是家常便饭，真的不可用，Z8 Z9在这样的环境总算像Canon和SO
NY的机身一样能够顺利合焦了，希望Nikon可以再加把劲。
避战重申，对于一般摄影爱好者来说，
直接买无反就可以了，生活用绰绰有余，
轻便，所见即所得，对焦又智慧又方便，
没有严苛拍摄环境真的别考虑单反了。
楼主:
ironguy (拍照工)
2023-10-17 03:38:00文中“主题”都是选字错误，我要说的是“主体”，抱歉XD
无反也有别电池手把啊，电量能有什么问题按500张都没时间换电池？那是自己使用习惯的问题吧...这算哪门子优点D750多出来的重量都能买颗行动电源装着，边拍边充了...电量超过你的电池加手把你都用小米手机了，不知道去买小米行动电源？就是因为被打趴才停产的，产品有卖越来越烂的吗有些人爱贵古贱今，要不再发篇CMOS真的打趴CCD了吗
作者:
freeasa (旅行者)
2023-10-17 08:01:00z6ii的机身等级不高，那种条件下拉风箱合理无反跟单反说真的，最有感就是准焦(因为我是C家特有感?)C家大光圈又缘份对焦的加持下，无反真的提升很有感
作者:
fiiox3 (飙速宅男)
2023-10-17 08:04:00cmos被打爆机会低，但不就透过观景窗射眼睛
作者:
freeasa (旅行者)
2023-10-17 08:07:00不过我是R6用一用卖掉换回单反的那个异类
作者:
xoy (XerXes)
2023-10-17 08:07:00一个东西被大量取代不需要[全面]被打趴，比较好奇的是无反不能用外接闪灯的对焦辅助灯？
作者:
fiiox3 (飙速宅男)
2023-10-17 08:08:00对焦我也觉得无反好很多唉XDD
你的问题应该是Nikon 的锅，其他家不一定会这样
作者:
xoy (XerXes)
2023-10-17 08:21:00另外D750的低光AF能力是-3 EV，跟中高阶无反比不算突出
你拍这些就算不准焦用DMF模式不就好了? DJ又不会跑来跑去
反之 续航是我转无反唯一需要妥协的 我觉得各有利弊
作者:
andy4624 (找工作)
2023-10-17 08:56:00若是业余爱好者，无反的优势比较大一个相机若重到让人不想要带出，功能再好也没有用
一台再好的相机不带出门也没用，厂商意识的消费者需求
续航多带电池就好 移焦可是直接影响成品 ZB差这么多
作者:
no2muta (达丢赛先生)
2023-10-17 09:03:00单反+sigma对焦跟抽卡一样刺激
the map times公布了2023年9月相机销量，第一名为GR3第二名为a7RV，第三名为X-T5，第四名R6m2，第五名a6700，第七名a7IV
作者:
Tosca (hi)
2023-10-17 09:06:00那是只有日本的销量吧
更新，第一名为GR3X，GR3是第十名日本消费市场可以观察到，携带性/对焦性/发色，为市场主流选购这就是为什么佳能直接全部转向无反的原因如果传统相机厂再不转型，市场直接拱手让给携带性跟HDR更强的手持装置；要在画质跟体积取得平衡，无反唯一选择这就是为什么厂商积极转向无反并缩小镜头
很多人不想拿APS-C DC来跟单反或无反比较，但以目前而言，消费市场蛮强劲的
作者:
Tosca (hi)
2023-10-17 09:15:00没有 那是只有日本强劲我去东京迪士尼和环球影城 一堆年轻妹子都拿单眼猛拍害阿伯我好惭愧我都拿不动那么重的相机说
台湾一样GR3/GR3X都是超工价卖，不妨可以去看购物网站；也可以去问问看目前排队要排多久才能买到
作者:
Tosca (hi)
2023-10-17 09:19:00就产量少阿 canon R8也是单机身很难买阿 kit组稍微不缺了
现在哪家相机厂要屯货的？你不妨说说看，需求多少做多少就这样
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2023-10-17 09:21:00Nikon七代处理器以后跟上第一梯队了 续航问题在工作上都不该是问题 觉得续航短到是困扰还选来工作 那是人的问题是说A7出世那时都说短法兰距可以更方便设计轻便镜头 后来看起来没这回事啊….
作者:
zen777 (批踢踢æ¦ç¥ž)
2023-10-17 09:34:00事实上就是重量/对焦/摄影录影一体机/比较受大众欢迎啊反正你喜欢用单反就继续用 无反还是会继续前进
作者:
Tosca (hi)
2023-10-17 09:38:00其实在迪士尼看拿单反的日本人还是蛮多的 很多妹子也拿单反我觉得是日本二手市场发达的关系 单反机身和镜头都很好买
作者:
freeasa (旅行者)
2023-10-17 09:48:00欸….我已经是稀有品了吗
作者:
sai1268 (....)
2023-10-17 09:53:00一般或是业余摄影师无反也的确是够用，但身边几个以摄影为职业的也是拿无反，也没说不好用，我是不知道同样职业的到底差在哪里？
作者:
Ulysses (诸神黄昏)
2023-10-17 09:57:00单反优势还是在续航力,一颗电池就能拍一千多张
作者:
xoy (XerXes)
2023-10-17 10:13:00无反不吃红外线辅助对焦灯，所以给无反用的新闪灯大都改可见光或雷射辅助对焦灯，不过都有可能干扰被摄者就是了
作者:
MrFJ (FJ)
2023-10-17 10:14:00个人也觉得是续航力稍微有些优势，cmos热噪点应该大部分人都无感
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2023-10-17 10:16:00拍得到比较重要 单反移焦又刚好是想要的画面会想哭
作者:
icexice (用力跳舞会很舒服)
2023-10-17 10:24:00无反也能用有辅助灯的闪灯啊
作者:
Tosca (hi)
2023-10-17 10:37:00单反只是不会出新机种 但旧机种会一直生产啦说穿了你的需求就好像得利卡XDDDDDDDDDDD不管新车在怎么fancy 商用车delica永远会一直生产不会消失单反现在就是变成得利卡阿 不会进步了但就是一直生产给你用比较需要担心的反而是镜头 就像canon停产一堆EFM镜头以后可能EF镜头也会停产一堆 只留最基本的几款剩下要你去买RF镜头 现在大家嫌RF镜头少 以后可能相反了
作者:
xoy (XerXes)
2023-10-17 10:41:00Canon Nikon Pentax的SLR系统新机还是有卖出一定的量，二手市场也很活络。原Po的使用场景的确OVF加上红外线对焦辅助灯是一个成本低但是很有效的方案
作者:
monkeyii (Banova)
2023-10-17 10:43:00雷射乱喷不就直击视网膜 ！
作者:
chochin (烤秋勤)
2023-10-17 10:49:00我拍生活照还是用D5阿，爽
原po说的零照度合焦，其实iphone pro系列做的到，靠的是光达
不过Canon等新的无反，对焦系统也很强，0.03秒对焦，-6.5EV就可以对焦新的无反应该 -6.5到-7 EV对焦都不会有什么问题不过光达要做到无反相机里面，好像没听过有这种乳摸就是了我用R50到现在没开过对焦辅助灯，是还没遇过不能对焦的场景过
作者:
akpaz (送外卖的)
2023-10-17 11:05:00推专业
作者:
hsuzzzzz (Hsu2381)
2023-10-17 11:06:00真的就是被打趴了
而且自动辨识物体对焦也很好用，拍猫的时候自动牢牢抓住猫脸无论猫怎么跑，搭配新的RF镜都会准焦说真的没理由回去玩有反就是了
作者:
freeasa (旅行者)
2023-10-17 11:12:00我是单反跟无反的综合体，都好用
对我而言啦，还是看每个人不同需求，但我觉得有反会渐渐式微的
作者: AnderinSky 2023-10-17 11:18:00
我在日本甚至看到很多学生拿CCD…很魔幻的国家（就3C的使用而言一方面拥有世界一流的消费级电子品牌、一方面还是很多人用有线耳机、CCD
作者: AnderinSky 2023-10-17 11:21:00
生产在2023 使用者在2003
很久以前转换成CMOS年代，我就抱怨过背照式CMOS，无论怎么拍出来相对CCD就好像蒙上一层灰结果现在总算有人怀念起CCD了，还是年轻用户，真的妙所以说不定有反某天变成另外一种复古流行就像现在CCD跟即可拍一样（富士靠即可拍赚翻）
作者:
RS512 (flying)
2023-10-17 11:38:00ccd制程设备都灭绝了要复古代价不小
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2023-10-17 11:40:00考虑录影上稳定器.单反还真的被打趴以后是无反的时代了，家电厂舍弃A环，未来市场很明显。厂商说的算
其实最近单眼这波销量，也是归功于计算摄影。很多人看腻了计算摄影的色调，所以回锅单眼 XD所以也没一定啦，说不定改天有反又复古流行了或许单眼厂坚持不走计算摄影，也是另外一种保全产品线的方式所以最近修图时会想，会不会把图修的跟计算摄影拍出来的没两样 XD
照片很有说服力，无反拍演唱会之类的真的容易拉风箱XD
作者:
kblover (圣猫天使)
2023-10-17 12:00:00又有大师来计算摄影了 怕.jpg
可怜的版主出现了，整天针对不烦吗？反正只要你一回我就不会再回了
作者:
kblover (圣猫天使)
2023-10-17 12:09:00太棒了 我造福大家
原po说得一点也没错啊,悲愤什么无反顺便赠送过热功能,以前DSLR可是没有的
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2023-10-17 12:29:00作者:
smena (cmeha)
2023-10-17 12:36:00除了镜头以外，其他都是很好客服的问题。问题就是镜头买下去你就被定型了，厂商当然要推你利润高的产品。现在利润谁高？卖那个就对了，其他系统完全没有错，错在赚不了钱
作者:
smena (cmeha)
2023-10-17 12:58:00而科技就是这样，没赚钱就没经费研发，就落伍，就可以冠冕堂皇把他停产，这是一场球员兼裁判的较量
作者: h810185 (......) 2023-10-17 13:20:00
单反除了省电，其他全输无反
作者:
bala045 (so sad)
2023-10-17 14:05:00拍的真棒 而且好大
作者:
jack8587 (james)
2023-10-17 14:23:00Kase有出专门的抗激光（雷射）滤镜
作者:
freeasa (旅行者)
2023-10-17 14:38:00作者:
shisa (奇奇怪界)
2023-10-17 14:59:00严苛环境...不知道登山会为了耐操选DSLR、还是会为了重量选择无反?
无反的对焦是强在辨识人眼人脸这些上，但是单点对焦，单反给人的那种干脆俐落的感觉真的还是不太一样楼上可以a我的文 有人攻顶之后相机罢工XD
作者:
elingsean (枫凌小径-Sean Lin)
2023-10-17 15:07:00Z62的对焦会受到即时显示的影响，你关掉后，画面不再即时显示当下曝光情况，暗部对焦会好上非常多，这多少也是处理器不行造成的，所以七代应该会更好了。我很常在全黑只有投影布幕的投影拍摄亲友看影片的神情，这种状况都还是可以很顺利拍摄的。然后续航力问题，我z62跟d750用原本配到那颗电池其实拍摄张数差不多，z62常常拍摄到1000-1300张左右。我觉得无反真正比较麻烦的问题应该还是延迟的感觉，不管是拍摄过程，还是待机醒过来的时候，虽然习惯也不是什么问题，但在某些场合的确这问题会影响到拍摄。不过无反就是趋势，迟早要去用他，除非你不在靠这个赚钱，不然器材迟早要更新的，任何环境迟早都只会剩下无反，比较没有产商要生产与研发单反了…
什么？！Z8唤醒比较快？这真的是好痛，以前DSLR都没有在关机，拿起来就拍，现在无反速度就是慢了一截
作者:
axing (马的B不思议)
2023-10-17 16:08:00我本来也比较喜欢单反直到 zf/zfc 出来 XD
正好前天去玩了Z8/Z9 仔细对比过开机速度DSLR>= Z9>> Z8 = A1 只有Z9能接进单反的开机速度更不用说单反可能都不用关机休眠 以抓拍这种用途来单反确实优于无反 nikon的单反AFS对焦也是天花板等级的暴力速度 知道自己适合哪种机器远比去评判哪个机器好更重要 要多去拍才知道自己想要的是什么
作者: BigRollPeace (我不是佳里人) 2023-10-17 17:26:00
照这样讲，一般生活在拍，DSLR或MILC都可以阿
作者:
smena (cmeha)
2023-10-17 18:13:00单反的重点就是反光镜观景机构，但这个机构大大限制镜头设计空间，我想是回不去了
Canon跟Nikon 有这么多年的时间可以证明“无反打不过单反”但是如今都全心投入无反，用打趴这词真的不过份
作者:
shisa (奇奇怪界)
2023-10-17 18:28:00@KingSccasher 攻顶失败是底片跟无反,没说DSLR100%成功阿
不知为何，日本看到单反的机会远大于无反且年龄层超广
无反打不过单反是理所当然的 不晓得在骄傲什么?也不晓得要证明什么? 就像真空管打不过电晶体马车跑不汽过车 但单反就是有他的适用优点 本篇不就很明白的在强调这件事吗
请问有去查过少了反光镜的优点吗？你拍的东西只需要一台正常的准专业相机配上大光圈的好马达镜头即可。如果是要讨论对焦点的选择，或者调对焦区域大小位置的调整速度，智能的锁定程度，都是在考验相机的设计等级，以及你熟悉相机的程度。然后你拍的东西我在sony a7 一代都拍过了，可以去查一下a7一代的对焦能力。器材其实不太是重点。
作者:
smena (cmeha)
2023-10-17 19:33:00日本中年人带相机出门好像是一种仪式感，紫阳花祭去镰仓好像走进时光隧道，什么年代的机种都有，底片机当然也不缺席，真的是热爱摄影的民族
作者:
biaw (blue note)
2023-10-17 19:36:00以后的感光元件不知道有没有机会发展防雷射功能
作者: h311013 2023-10-17 20:07:00
缩时摄影吧，尤其拍整晚的，那个电量接近无限
可以请问为什么无反不支援红外线辅助灯吗？我当时650D刚换R7的时候接闪灯，少了对焦辅助灯也超不习惯，我拍摄对象是暗光下的鱼，以前还蛮倚赖对焦辅助灯的。
作者:
LonyIce (小龙)
2023-10-17 20:47:00厂商不出我有什么办法，我也喜欢耐操的机器
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2023-10-17 20:48:00观景窗还是单反舒服得多 工作拿无反一场下来眼睛超痛除了体积缩小跟人眼对焦很方便以外对我来说无反还是远比不过单反
作者: photoshark (photoshark) 2023-10-17 21:48:00
我还是喜欢光学观景窗
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2023-10-17 22:02:00不过说真的，现在索尼无反1/30s f/1.8 ISO32,000一样对焦没问题，我是不知道更暗还有什么拍摄的必要夜店的雷射用Kase滤镜挡一挡吧佳能的无反暗部对焦也很猛而且R系列相机就我了解可以用闪光灯来辅助对焦，不过我没实际测试过，最近在研究300V时意外发现的
作者:
ttPttPtt (ttPtt)
2023-10-17 22:31:00话说楼上的EV值是如何计算的？
作者:
waa006 (卖问阮A名)
2023-10-17 22:44:00单反也好无反也好，拍了越久，觉得镜头能呈现想要的味道最重要
CCD是抖音带起来的复古风潮啊！相机蛮耐用的，很多现在都能用。CCD也不是任何一台都可以，要更古早且小台，有一种复古的特别色调。我的Panasonic相机拍出来很鲜艳，没人要。
古时候D800那年代 sb机顶辅助对焦有移焦灾情我就弃了整个系统
作者:
smena (cmeha)
2023-10-18 01:20:00其实所谓无反就是反光镜降不下来的单反，观景窗是否省电还是省电设定的问题，通过精准设定和传感还是可以很省电
作者: kmlvli84 (daan_snake) 2023-10-18 01:34:00
这种雷射除非长时间直视才会对人眼造成伤害，不然正常人在被闪到的时候就会自动闭眼了。话说闪灯的对焦灯真的很好用，不知道为什么没人开发无反版本的？
作者:
odgbb (去旅行吧)
2023-10-18 01:41:00无反很棒 单反也不是一无是处 两个各有自己的优点
作者:
tweisun (TWS)
2023-10-18 02:29:00省电论调像是在说按键手机可以撑三天不用充电，智慧型续航弱爆了。无反确实更耗电，但可以挂尿袋续命不过我也是部份认同平面更适合单反，尤其活动纪录
作者:
zemoka (没这格人)
2023-10-18 08:57:00单反真的就被打趴啊，跟自称摄影师的嘴说，跟市场跟厂商的分析来的准吗，笑死
就时代趋势，单反的优势在未来新科技加持的无反可以追上，但新科技到来的时候单反已经停产变小众。20年前也听了很多底片还是比数位单眼好的论点，但现在就没人在生产D850这世代对焦测光技术的底片相机啊。说不定过了二十年，又有什么半反透明反，到时候是不是又来讨论一波无反比其他哇哥反要来的好
作者:
Frank (在夜空中飞行)
2023-10-18 10:00:00半透明反早就尸骨无存了 XD
作者:
jaceda (白昼)
2023-10-18 10:05:00不知道会不会有z6iii,我z6在昏暗环境对焦完全不及格..
作者:
bkebke (下次填)
2023-10-18 11:24:00底片机明年可能有人会出喔
作者: kshieh 2023-10-18 11:25:00
求正妹DJ的ig
作者:
bkebke (下次填)
2023-10-18 11:27:00单反性能相比无反 上不去，就像唱盘吧 变爱好者小众
把玩过k33，真的是很好的机子啊，比较大的问题反而是二手镜头流通量
拍照而言 挂尿袋跟多备两颗电池有什么差别吗?答案是有 拍照还挂尿袋减直脱裤子放屁不方便中断的录影 才有挂尿袋的意义缩时拍那种也算FPS很低的录影新出的副厂电池 可支援USB直充 备用两三颗轮流充从此不再为电量发愁 一颗小米两万充电宝吓吓叫SmallRig Ulanzi 绿巨能都有出 非常推荐!而且充电速度很快 比原厂充还快我买了三颗smallrig 录影拍整天 只用了4颗FZ100
你在这种环境用单反你眼睛还好吗 相机是消耗品眼睛不是
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2023-10-18 16:11:00低光环境一直近距离看萤幕眼睛会坏比较快吧
作者:
Nordheim (Nordheim)
2023-10-18 16:16:00雷射光聚焦在你的视网膜上比萤幕的光强度高太多了
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2023-10-18 16:26:00哦哦原来是这样不好意思没去过这种场合所以镭射光以外的地方用单反还是比较不伤眼吧？
你可以拿单反去拍日出或夕阳看看就知道 不觉得对眼睛好
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2023-10-18 17:12:00好的 极端光源下确实无反对眼睛比较友善
作者:
ckitwei (?)
2023-10-18 18:15:00这种场合可以带墨镜带完后你爱无反就无反，单反就单反，不伤眼就好了
作者:
dcdc (redflag)
2023-10-19 10:19:00无反也可以外接闪光啊，讲这点很奇怪...
作者:
rx119tw (rx119)
2023-10-19 10:49:00无反没有办法用IR对焦灯 因为无法对焦点在感光元件上 感光元件有Ir滤镜 所以看不太到IR对焦灯 只能用可见光对焦灯 而这就可能会干扰人雷射的话 有疑虑就带雷射护目镜就好 但现场观众DJ感觉都没在怕雷射XD?
作者: briantw 2023-10-19 10:51:00
这拍得很好，给推
作者:
kax0205 (说好的数学史呢?)
2023-10-19 15:17:00你要不要换SONY看看 常拍夜店的话耳朵也要注意
最后应该就是将IR-cut放在microlens上吧，那可以保留一部份对焦点在低光下仍能使用
作者: alex780312 (Alex) 2023-10-20 07:36:00
市场定位吧，服务多数人和少数人的差别
作者:
revon (熊)
2023-10-21 19:52:00线上的摄影师两种机身都有，看用途而已专业摄影师大部分都用z8以上，z6只是入门……入门的暗部对焦就不太行
作者: rax0010205 2023-10-21 23:28:00
只比两方旗舰硬件的话是，未来单反几乎很难再开发新产品和镜头了
Nikon有和Aeva合作应用LiDAR的测量设备
作者:
BaWanYi (BaWanYi)
2023-10-23 00:14:00帮补血，单纯的工作环境、便利性跟物理特性受益，但总是有不知道是不是压力大的好战者，特别喜欢挑起情绪，理性讨论有很难吗？
楼主:
ironguy (拍照工)
2023-10-27 15:26:00对了，至于这种环境为何我还用3200或1600而不是直接12800拼了，是因为瞬间曝光落差太大，感光度开太高的话电脑灯一扫或背景LED屏一亮就什么都拉不回来的机率太高了
作者:
smena (cmeha)
2023-10-27 23:26:00其实下次你可以试试GR直接上闪灯遥控器和离机跳灯，对焦就直接默认2.5配合OVF，这可能比什么反都还快，因为GR不用关也不用对焦，景深又比较深拍全黑非常方便且笃定，只要是AF就有失败假合焦的风险
作者:
hgtmu (轻狂)
2023-10-27 23:53:00我本身在意的是无反在同样灯光下拍摄会有闪烁问题，防闪烁设定又只能在有声快门时作用，活动摄影又不太可能慢快门摄友说因为我没攻顶机皇（自己有的是A7R3)
我非器材专业错误不足请补正，防闪烁就是室内人造持续光源的频率波长，不能被高速快门所完整撷取，因此相机可能需要额外侦测频论并增加一些吸取光线时间，达到减少一亮一暗的线条，当然可能借此功能，也可拿来区分产品线。因此在静音快门才刚开始搭载的三代上，想必是不会太好的，好料的当然要留给后面的机型。而且有这种需求的一定是特殊客户专业需求，那还不把更完美的静音快门搭载在高级机身上增加卖点。