[闲聊] APSC其实只是一种裁图

楼主: louiswei1986 (CPdemon)   2023-04-07 15:28:20
很多人都觉得拍摄长焦选APSC就对了,
但我认为APSC不过是一种裁图罢了,
即同样的镜头透过FF或是APSC拍摄到的品质是一样的,
差异只有在两者感光元件及转换的部分,
但这部分实际上根本不涉及镜头的物性。
等效焦距很多人有迷思,APSC可以乘1.5或1.6,
那有没有人想过为什么APSC的50mm镜头不直接标75mm好了?
但你实际用过APSC镜头接过FF就知道会有很明显的暗角甚至黑圈,
原因就在于APSC由于感光元件较小,镜头不用做那么大,
但本质上50mm就是50mm,不同片幅只是视角不同,不是改变焦段。
标准镜之所以为标准镜是因为它在FF的视角最符合人眼,
但到了APSC其实就不是这个视角了,50mm已经是望远了。
总之,如果是因为APSC可以乘等效焦距的朋友可以重新思考一下,
没有预算限制还是建议购买FF,至少你还有机会选择裁图,
感光元件尺寸造成的品质也一定有些差异,
当然,如果初学者预算少一些买APSC也没问题,
只是想扫除一些迷思。
作者: ihcc (未来の敌は无関心)   2023-04-07 15:31:00
全都是钱的考量啊 我穷QQ
作者: Jcat (大猫)   2023-04-07 15:35:00
没预算限制谁会买135? 都买120了吧
作者: xoy (XerXes)   2023-04-07 15:38:00
可以算一下135要裁出APS-C的24MP 33MP 40MP需要多高画素
作者: jack8587 (james)   2023-04-07 15:40:00
拍鸟你拿120?不要笑死人了
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 15:40:00
等效焦距的确是一种裁图 但是全幅你才完图通常只剩下1000万
作者: Tosca (hi)   2023-04-07 15:40:00
canon 3200万像素的APSC 全片福需要8416万像素....
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 15:41:00
像素 懂了就懂 迷思什么是假 你不懂像素密度是真的
作者: jack8587 (james)   2023-04-07 15:41:00
体育摄影你也可以拿120拍看看,期待你用120当上专业体育摄影
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 15:43:00
另外 m43跟apsc适合用在超长焦有另一个特性造成的优势就是景深深...不过既然你知道裁图 全幅裁也会有一样景深就是了
作者: Tosca (hi)   2023-04-07 15:46:00
其实full HD大概200万像素 4K电视大概800万像素iphone14萤幕大约300万像素 ipad萤幕大约400万像素所以其实你只要裁到有600万像素 在手机平板上看都够看
作者: xoy (XerXes)   2023-04-07 15:50:00
另外等视角的135跟APS-C镜头的差距不只是实体焦段,成像圈大小的差异才是影响体积的根本
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 15:58:00
长焦镜头现在很少apsc only了,XF100-400并没有什么重量体积优势就是了XD...全片幅景深深(X),全片幅景深浅(O),你搞错了 而你很明显对超长焦拍摄生态或是鸟摄不懂 才会说出微乎其微这句话...这种东西可以自己google吧? 全片幅浅景深应该满满的资讯吧
作者: starskyjth (starskyjth)   2023-04-07 16:10:00
CG (x)
作者: VisaInfinite (Visa Infinite)   2023-04-07 16:15:00
拉板凳
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 16:17:00
但你没办法用同样的pixel rate拍到相似的构图 在同样的构图结构下自然全幅有更大的模糊圈 但这并没有用...我手上几台全幅机身跟apsc机身 我拍摄的时候得到的经验就是我用全幅机身会得到部分落在焦距范围外的主体 而apsc则不会 当然使用相同构图下景深就会落在同样范围 但是我没办法不大幅裁切照片或是走近非常多的方式得到相似的构图...你讲的这篇我是看过就是了...
作者: kblover (圣猫天使)   2023-04-07 16:23:00
看内文还以为现在回到2013年
作者: Tosca (hi)   2023-04-07 16:27:00
相机又不是很贵的东西 APSC 全片幅各买一台就好了啊=.=两台相机 六颗镜头 加起来也不用四十万 不到一支劳力士看今天出门想拍什么就带哪种组合 不就好了
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 16:30:00
非跟你抬杠 如果你要说利用这个大感光元件的宽容度去拍长焦风景 我觉得这倒是真的(我山上拍木栅线也会带全幅机身出门)
作者: starskyjth (starskyjth)   2023-04-07 16:31:00
改变你说的物理噪声抑制能力是单位感光面积不是什么片幅
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 16:32:00
但若你说拍一些高动态只避免噪声而牺牲截幅带来的额外便利我是觉得近代机身的噪声抑制能力绝对是够用了 而且楼上说的单位感光面积才是重点没错XD...不过当然这通通都是取舍 没有你文章写那个结论那么直观选A比B好现代AI后制处理噪声不错 高画素apsc所带来的噪声变成是一个相对有善的可控因素 所以对新手来说 他是真的可以挺直观认为 至于要到理论细节 等到他们真心想把摄影搞好 才来学这些枯燥的事情 我觉得比较好 一开始讲一大堆感光元件裁切 恐怕只会让他们更迷糊(我觉得啦)
作者: ahometsai (新北金正恩)   2023-04-07 16:43:00
那是因为大家习惯有个标准值叫"全片幅"不然我拿大型相机,你FF50mm怎么不改叫35mm呢?
作者: Jcat (大猫)   2023-04-07 16:44:00
实际上所有的问题都是来自预算啦,跟新手迷思没什么关系
作者: starskyjth (starskyjth)   2023-04-07 16:44:00
因为楼主的标准也是这样那我去发一篇全幅只是中画幅的裁切XD
作者: smileahpain   2023-04-07 16:46:00
APSC比FF有长焦优势是绝对正确的...Z6II开DX模式会剩下约1200万画素左右但X-T4就是2600万画素,他还能再裁切一次50mm在富士的GF会变成40mm左右
作者: jack8587 (james)   2023-04-07 16:52:00
A7r5裁apsc还有2600万像素
作者: xoy (XerXes)   2023-04-07 16:53:00
我明明说的是[不只是]https://i.imgur.com/Cm5pLEf.jpg
作者: smileahpain   2023-04-07 16:53:00
你要高画素还有X-H2的4000万阿
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 16:54:00
焦距是光学中心到感光元件距离 讨论等效焦距时 要记得这点所以不论是那个片幅 实际标示焦距都是不会变动的...我倒是觉得这件事比较多人会搞错...我当新手时 也误以为这个焦距是跟片幅有关连的
作者: xoy (XerXes)   2023-04-07 17:03:00
另外一个135裁切无法取代的是小片幅先天Readout的优势,尤其是拿高画素非堆叠的135机身来裁
作者: KasmirLo (科科科~)   2023-04-07 17:06:00
没有什么50mm是标准镜的铁则吧 最早镜头的焦段的意义仅是指法兰距而已135底片出来前应该根本没啥人在用5cm/2" 根本太广
作者: archangel (小林老板)   2023-04-07 17:11:00
如果以后全画幅机身镜头像素密度价格都跟现在m43一样小就好了,就不用带两台出门了
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2023-04-07 17:35:00
好棒! 感觉是大发现!
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2023-04-07 17:39:00
Aps跟m43有机身轻便优势,照你的说法,smart phone也是残到不行的残幅…
作者: fromia (大鹏鸟)   2023-04-07 18:11:00
其实也不算是迷思,片幅大的优点就是噪声吧
作者: vi000246 (Vi)   2023-04-07 18:56:00
置板凳
作者: dooffood123 (螺旋丸大帝)   2023-04-07 19:24:00
拔草测风向
作者: bmf3dy (bmf)   2023-04-07 19:41:00
你讲的大部分对,但是APS-C原生画素高拍鸟真的有优势
作者: tweisun (TWS)   2023-04-07 19:47:00
视角不是焦距,你要不要再研究一下?
作者: m9219534   2023-04-07 20:19:00
是截图没错...但很多职业摄影师也会考量便携性选择像是X50这种APSC的机种拍摄生活照
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2023-04-07 20:22:00
拉椅子(
作者: m9219534   2023-04-07 20:23:00
这时代愿意带出门的相机都是好相机...
作者: kax0205 (说好的数学史呢?)   2023-04-07 20:42:00
我先来 主流电影摄影机都是super35 FF不见得有优势
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-04-07 21:00:00
我的确是因为预算和重量选APS-C。拍摄交通工具会用到等效300mm以上焦段,有时还要保留追焦的误差范围事后裁切。如果用全幅裁切,即便画质比较好,画素可能剩不到1000万。高画质全幅又更贵,不如APS-C便宜方便
作者: TrueTears (真实之泪)   2023-04-07 21:30:00
我倒是双修 Sony 18-135和70-350G这两只太好用了有要认真拍才会带全幅
作者: nintenblo (nintenblo)   2023-04-07 22:43:00
apsc问题在索佳尼要卖ff,所以保留很多机身跟镜头性能,富跟奥就没有这样“残”的问题。
作者: killer2k (...)   2023-04-07 22:51:00
有钱有体力就FF,没意愿花或是懒的扛就apsc/m43
作者: ialeou (纯种乡民)   2023-04-07 22:59:00
前阵子刚听说富士想出体育摄影用的中片幅相机,用120拍体育摄影会怎样吗?
作者: garygolden   2023-04-07 23:27:00
简单来说你只是想表达全幅画质优于APS或M43 但光线充足的情况下搭配现在先进的降噪软件差异并没有那么大但镜头的体积重量和同样视角的画素差异倒是实实在在的摆在那边 我想这应该是一种取舍 而不是什么迷思
作者: almostreal (Yukai)   2023-04-07 23:50:00
对也不对,你没了解到像素资料传输的瓶颈跟镜头成像圈差异的制作成本,裁切减少的画素比不上原生小片幅的画素
作者: David2018 (David2018)   2023-04-08 00:07:00
其实现在FF机+FF副厂镜都比APSC便宜了!旧观念才觉FF贵
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-04-08 00:25:00
除非是用高画素的全幅裁切才有apsc的画素密度 除非是涉及到单画素的感光面积才有差别而且同画素数量下的全幅会比apsc机种贵的原因在于单画素的感光面积大小 单画素感光面积越大在物理上来看就是抗噪能力越好 动态范围可以更大 你要不要先去学好摄影相关知识再来发文
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-04-08 02:08:00
同意CGary在43楼提到的,对新手来说APS-C拍望远比较直观,理论细节等有兴趣再来学就好。我想新手可能连自己常用焦段都还在熟悉,直接上全幅可能才焦段不够,或是花了好几倍的金钱和重量负担,才发现不是自己要的。
作者: ddity (ddity)   2023-04-08 08:01:00
GF比FF还大
作者: spencer951 (小明)   2023-04-08 10:39:00
镜头焦段不是指可视角度,而是镜头中心到感光元件(焦平面)的距离
作者: mystique (叛逆善良 猛虎之夜 )   2023-04-08 12:12:00
朕知道了
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2023-04-08 12:59:00
买中片幅就好 干嘛选以下的残幅
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2023-04-08 17:24:00
D500和D850像素密度差不多,拍鸟要买哪一台?
作者: biaw (blue note)   2023-04-08 17:37:00
拍照是看整个相机系统 系统包含镜头 同焦距不同成像范围的镜头设计不一样
作者: Chdolodocha (米拉米拉)   2023-04-08 21:45:00
久久就要战一次,我的妈妈咪啊~
作者: taiwanalien (晚安地球人)   2023-04-08 21:45:00
动态范围麻烦认识一下。光线不足无法打闪光灯的活动侧拍,FF就会海放APSC
作者: whizz (澄)   2023-04-08 22:21:00
恩恩 你说的都对
作者: souvlaki (太空站)   2023-04-09 09:49:00
叭叭 80mm才是标准镜头喇
作者: Decill (inner peace)   2023-04-10 08:22:00
我记得是因为某年代流行的高速机都是APS-C 如D300/D300s加上等效视角被误理解 才一堆似懂非懂的人在误传
作者: Nordheim (Nordheim)   2023-04-10 10:37:00
如果要广角是不是该买中片幅?
作者: catswing (light up the sky)   2023-04-10 11:22:00
这标题有种回到15年前的既视感
作者: mystique (叛逆善良 猛虎之夜 )   2023-04-10 12:59:00
单眼和无反年年全球都卖几百万台,就只有楼主一个人最有慧根最懂!
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2023-04-10 14:13:00
那跟中片幅比 FF不就也是一种截图吗? XDDD
作者: ricyear (被鬼缠身 =.=)   2023-04-11 04:00:00
你弄错了, FF模糊圈大景深是建立在APC"相同视角"一样拿800mm APC 要有跟 FF 同视角, 物距就要变短景深自然变浅但是拿 800mm 拍鸟, 难道 APSC 一定会比 FF 站前面一点?所以实际在同物距下, APS-C 拍远就是有优势, 景深就是浅因为模糊圈小
作者: Nordheim (Nordheim)   2023-04-11 17:06:00
这个主题就是讨论到烂的东西 讲的好像有什么大发现一样
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-11 18:35:00
拿FF拍鸟的大部分都是因为低光对焦FF好过 apsc 有些可以在 -4、-5 ev 对焦 在林中有不可取代的优势 (这才是 apsc真正劣势所在 并非画质跟宽容度)宽容度通常只在相当高反差环境(日出日落等)有明显差异
作者: untilnow (弹指之间)   2023-04-12 09:27:00
以前我会去争这种问题 现在我会说你都对
作者: DESW1 (说话很慢的大叔)   2023-04-12 12:17:00
大概15年前讨论到烂的事,现在居然还能讨论?
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2023-04-18 06:15:00
…大家要全幅就是为了短焦距跟浅景深啊

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