各位大大安安
最近因为五倍券下来了，想说是时候来买新镜头了。手上目前有两机，一台A72，一台a73
。后者是服役中。
目前手上是24-105 f4，但我喜欢很压缩的视角，所以24-105通常都会用50-105这个区间
去拍，有时候嫌不够远，还会开apsc模式。
工作上也多是拍带人物的活动。
只是另一部分我很喜欢18-20mm这个焦段,之前玩富士是用14/2.8(等效20mm)当机身盖,就
宽阔的感觉比24mm好用很多。
目前是想说其实补一颗腾龙20mm好像就能满足我的需求。这样出门带两台其实就很够了。
但另一方面又想到腾龙70-180f2.8也是很符合我的需求，只是没有防抖，就觉得有点犹豫
，所以下组合大大们会怎么推？
A.24-105f4+20f2.8
（这样加保护镜只要花大概一万出头，折合五倍券就七八千吧）
B.70-180f2.8+20f2.8
（这样要把24-105卖掉，或跟人家换70-180，但怎么看还是会有贵1-2千的可能）
所以追根究底，大概只是想知道70-180到底值不值得呜呜呜呜呜
然后还有想到另一个组合是
Sigma105/f2.8+20f2.8
(只是想到长焦没变焦可能还是不太方便）
烦各位大大帮我解惑（推我一把）
（然后也可以推三阳18mm啦，只是网络都说得很保守，看起来好像也没到大坏的程度）
作者:
wolfjk (一介凡狼)
2021-10-12 20:49:00机身盖有没有考虑28200？ 或…135 ：）
只能1镜Tamron 35-150 F2-2.8 能2镜16-35GM+70-200GMII
直接换汤姆龙三变焦 17-28 28-75 70-180虽然我觉得照你常用的焦段，20定加上35-150最适合你XDD
作者:
enskylin (Ensky)
2021-10-12 21:15:0017-28 ＋ 28-200 通吃
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2021-10-12 21:21:00看到镜头盖都会豆页痛了一下，我自己觉得24和20的差距没那么大(不够广我会用接图的)，会用到20机率不高，但85以上的大光圈定焦效果就很令我惊艳，没入手前觉得85不就那样，结果入手后现在出场机率略低于我最爱的35，所以如果你对长焦有兴趣的话105或135也是不错的选择，然后不建议你卖掉24-105，个人觉得24-50这段在日常真的很万用，如果预算够的话添购镜头会比卖掉再补新镜头还划算
作者:
ckitwei (?)
2021-10-12 22:06:0024-105不要卖，旅行很方便，其他的话，看你风景多，还是人像多，或微距多，再决定要买的下一颗镜头
作者:
mig (X_X)
2021-10-12 22:08:00有24105的话，补个100400吧
作者:
seou (~课长~)
2021-10-12 22:10:00借问 开apsc模式 会增加压缩感吗?
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-12 22:11:00另外买一颗135...靠脚变焦...
作者:
Frank (在夜空中飞行)
2021-10-12 22:21:00保留24105，买70200或100400
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2021-10-12 22:24:00开apsc模式不会增加压缩感，那只是机身帮你裁切而已
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-10-12 22:37:0012-800 f/2.8 选我正
作者:
no2muta (达丢赛先生)
2021-10-12 22:59:00工作+活动 不等等35-150吗
作者:
rinkai (玉串)
2021-10-12 23:00:00裁切就会有压缩感了
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-12 23:23:00裁切会影响镜头特性？看来我太菜了....
作者:
rinkai (玉串)
2021-10-12 23:26:00除非你的镜头筒状变形超严重，压缩感至少是成比例的
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2021-10-12 23:41:00“靠脚变焦”是错误观念压缩感是距离决定的，无关感光元件大小或镜头焦段回归正题，我觉得你适合35-150/2-2.8+14-24/2.8
想推个16-35+28-200 但已有24-105有点小尴尬
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2021-10-13 06:32:00抱歉，可能是我对压缩感和空间感的理解有误
广角镜疯狂裁切也能达到长焦的压缩感阿只要拍摄物够远就ok
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 09:24:00
Batis 135 + iPhone 13 pro另外我个人是支持裁切不会有压缩感派的先不论分辨率, 假设超广或广角裁切能有压缩感那之后亿像素普及后大家一律买广角镜全拍回去裁就好 ?
作者:
enskylin (Ensky)
2021-10-13 09:39:00作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 09:47:00
压缩感是需要带有一点空间切割, 广角裁切无法有这种效果, 但空间切割本来就比较偏向感觉难量化裁切图片较为扁平, 直接用长焦打会有空间感
作者: emethxyz (红眼兔) 2021-10-13 10:05:00
那有可能是景深或画质差异导致
压缩感是靠拍摄距离决定的，可以参考Dolly Zoom
Jay兄你是把压缩(视角) 跟虚化两件事讲成同一件一般人讲的压缩是把虚化程度排除掉的当然我比较支持你的审美 但公论"视角" "虚化" 这是不同的物理量
如果不追求浅景深 的确可以靠高像素裁切来达成长焦的压缩感 但目前上亿级像素画质通常惨不忍睹 镜头解像力也跟不上所以不会有只靠广角加亿级像素裁切来取代长焦这种事
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 10:46:00
大家直接看图比较快, 我认为压缩视角+虚化才能有顶级的长焦压缩感, 请参阅 #1VcOP8f贴错, 重贴
#1VcOP8f-顶级压缩感是什么鬼xd 压缩感是压缩感 虚化是虚化压缩感就是让画面变得扁平化 虚化是拿来凸显主体
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 10:58:00
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 10:59:00
奇怪的是你说的扁平化应该要变得更不立体呀 ???所以照你给的规则走, 这张就不能算是有压缩感的照片 ?因为他不扁平 ???所以不是顶极压缩感是什么鬼, 是这种感觉本来就没大家
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:02:00
一致认同的称呼或叫法
这张有压缩感呀 但是"压缩感+虚化=顶级压缩感"这是你自创的
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:04:00
这感觉没固定称谓, 我本来就要自创阿...不然还没压缩感或虚化这两个称谓时, 大家不一样自创 ?
你要自创是可以啦 如果大家都能接受的话 但就我看来顶级压缩感这词完全不会想到跟虚化有半毛关系xd
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:08:00
阿所以我不就放图片给你参考了 XDDDDDD
我只是跟上面其他人一样跟你解释名词而已啦 你要继续用自己定义的压缩感我也不反对 你高兴就好
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:13:00
解释名词需要先用 "什么鬼" 来开头也的确是很什么鬼然后最后补一句开心就好 XDDDDD 完美
因为前面其他人跟你解释那么多了还可以继续凹自创名词当然用语不会多客气
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:21:00
那往后如果有相片上的新词汇也希望你可以继续纠察而且平心而论, 顶级压缩感算是新词汇吗 ?鸡肉饭, 顶级的鸡肉饭 ? 火锅, 顶级的火锅 ?赛亚人, 超级赛亚人 ?
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-13 11:24:00名词已经够多了..透视感 压缩感 空气感 通透感
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:25:00
怎么看都不像是自创名词, 况且我原推文有说
从头到尾大家都在跟你说虚化和压缩感没关系你仍坚持“要有虚化效果”才能达到“顶级长焦压缩感”
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:31:00
我不是也拿图片给你看了 ? 很多没虚化的图片压缩感就会比较差, 所以你在这边跟我说这两者没关系 ?你说两者没关系我也没反对你意见, 我只说出了我觉得更好的感觉而以. 结果是谁在那边用情绪性字眼 ?
https://imgur.com/Sy06ORZ.jpg 这张前景没虚化的话压缩感还会那么好吗 ? 我自己是打问号甚至可能完全没有压缩感可言
作者:
wolfjk (一介凡狼)
2021-10-13 11:41:00笑死 看起来有人从是不太懂压缩感是什么 还在大谈顶级压缩感
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:42:00
请告知, 感谢.
作者:
lopas (＜|─(L)─＜)
2021-10-13 11:42:00压缩感年经题，就只跟拍摄者跟被摄者距离有影响而已…
作者:
wolfjk (一介凡狼)
2021-10-13 11:43:00压缩跟切割先不用混为一谈耶？
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:50:00
我已经提供两张我认为虚化对压缩感有视觉上影响的照片
作者: S2aqua (S2aqua) 2021-10-13 11:50:00
可以找一篇85mm镜头测试文看看同样位置 从f1.8 拍到 f16
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:51:00
了, 当然我也接受这是两种物理量的事实, 但要说两者间
作者:
enskylin (Ensky)
2021-10-13 11:51:00照j大的逻辑长焦镜头只要缩光圈就没有压缩感了，你的压缩感定义跟全部人不一样，要不要自我检视一下XD浅景深就浅景深，压缩感是小视角造成的扁平化效果)，你要自己定义压缩感等于浅景深加小视角那是你的事情，但你想说服全部人用你的定义，well你可以慢慢努力。照你的定义连长焦镜缩到f11以后也不会有压缩感啦。
作者: jayemshow (S.Kazumi) 2021-10-13 11:59:00
实际上你看我推文的原文我是这样说的"压缩视角+虚化" 才能有 "顶级的长焦压缩感"你不虚化, 顶多就是普通的长焦压缩感我并没有说不虚化, 就 "没有长焦压缩感"
我这张照片的压缩感是最顶的，靠的是超长焦加大光圈，不像别家的照片都是靠裁切来鱼目混珠。扣掉人事、仓储、修图成本、营业税，一张只赚你200。
作者:
crh613 (crh)
2021-10-13 13:39:00现在只挂28-200，其他镜头只有买来用一次就放防潮箱了
作者: oddiedog (oddiedog) 2021-10-13 14:37:00
没有长焦压缩感
每隔一阵子就会有不懂压缩感的人出来大放厥词呢www(灿笑而且若要从"压缩"这两字来看 应该是指把物体间相对距离缩短彼此紧密 你前后景都虚化了哪看得清楚是否跟主体彼此紧密啊 真要讲起你所谓的"顶级压缩感" 反而是让景深越深才容易看得出彼此紧密与否
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2021-10-13 18:08:00希望楼上可以在板上发一篇文章跟小弟解释一下压缩感
作者:
erty2852 (Mave Jiang)
2021-10-13 23:54:0060-600+24-70 全涵盖
作者:
linjp (JP)
2021-10-14 01:32:00请问要如何把楼上上dezu大的图左上的24mm裁成右下200mm呢？有人可以教学吗？
不是直接裁那张 是你往后站让人跟背后的景变小 然后再把那部分裁出来
andy你去看44楼的01网址啊 里面都有实作范例了 压缩感就只跟物距有关 管你是用超广角或长焦拍的 只要你跟被摄物的物距没变 超广角裁切后的画面就是会跟长焦一模一样(不考虑镜头导致的变形跟分辨率下)
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-14 17:00:00作者:
lopas (＜|─(L)─＜)
2021-10-14 18:19:00@linjp 那张图不能直接裁切，因为他的拍摄方式固定被摄者者占据画面的大小，所以广角往前站，望远往后站。物距变了， 照片彼此间压缩感不同，所以怎么裁切都裁不出来。能裁切的前提是物距一样。
作者:
linjp (JP)
2021-10-14 22:19:00谢谢lopas大 既然裁不出来 那到底有什么好吵的XD
???? 你站同一个位置 一颗广角一颗长焦就裁得出来啊
作者:
enskylin (Ensky)
2021-10-14 23:07:00“不能直接裁切”“能裁切前提是物距一样”这两句能理解成“裁不出来”，是国文问题还是逻辑问题，急，50点
把前后文卡掉 直接说不能裁切也是很屌前后文都不读 挑自己想看的？
靠背我上面都画图兼推导给不懂的人看了 是不会点开下载来看吗 明明就超简单的几何光学而已
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-15 23:19:00那高微应该算是普通的程度...。没基础哪看得懂？
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2021-10-16 08:03:00里面没有用到引理、定理？
等一下，为什么突然讨论到三角函数去了?建议某些推文去看看冼镜光老师说的透视，谢谢