楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-08 19:03:50各位好
因近期开始使用panasonic s5
想请问一下有没有L mount比较集中的讨论
PTT跟mobile01都没有很多的讨论
FB社团好像也不多
想问问看有没有推荐的讨论区或是社团？
另外请问一下目前看起来台湾比较好买的L mount是否都会是sigma比较多
panasonic 原生的Ｓ镜目前好像不多
而且1.8战队台湾好像都没有直接代理（虽然目前也只有一颗85/1.8）
转接上好像也就是EF跟M的转接比较有弹性
其他也都没有了
想请问有没有同时在玩L mount的朋友提供一些想法
感谢！
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2021-05-08 19:23:00可以到DPReview, 几乎每个系统都有人讨论
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-08 19:56:00这里有加入，但是可以深刻感到sony跟panasonic的市占率差别
作者:
superfo (5Der)
2021-05-08 20:16:00我只有L镜没有L环
作者:
fiiox3 (飙速宅男)
2021-05-08 20:30:00在路上完全没看过有人用Pana的全幅QQ
作者:
eiki787 (人生的意义?)
2021-05-08 20:51:00我只有先用MC21+Canon 50mm 1.8拍~ 对焦都还可以接受~
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-08 21:23:00真的看起来不多，只能说L环目前可能比起来比z环更难有吸引新人加入的诱因啊
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-08 21:53:00M43 这个我也有加入，目前我觉得sigma我想要的是i系列那几只，但是对于是否要长期投资还是转接还需要评估
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2021-05-08 22:13:00在路上要看到S5拍照比在路上看到有人提着PS5还难
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-08 22:25:00说起来S5到底有没有LC啊
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-08 22:30:00我就是G95，所以在想要的话也要有LC
上次在卖场看到S5+85mm拿起来试玩 因为不知道怎么改对焦模式 只见他悠哉地把中央放大后慢慢对焦 我按了几次就放弃XD
作者:
fiiox3 (飙速宅男)
2021-05-08 23:45:00对焦烂是相对的啊，我自己m43也想换P的FF，接口、很熟悉很喜欢。但试玩过….对焦扣分太大了对不到焦，其他再强也救不了照片
我最近买了S5，AFS跟AFC拍玩耍的小孩都没问题，对焦快且准，但全速直冲过来的小孩sigma镜就不太行萤幕漂亮，操作熟悉，人脸辨识灵敏，整体很满意说对不到焦应该是题材不适合?日常生活拍小孩很够用了
作者:
rhwebNW (Ryoko Hirosue fans)
2021-05-09 01:42:00买了两台S1之后拥有一台R6,主要需求录影为主,S1都还是我主力拍摄的设备,真的太可靠跟快速键非常好设定
对焦一直都是重点项目吧Nikon Z-mount输S/C两家主要就是因为对焦性能有差距啊
我个人用S1H来讲，除了对焦慢和机身重外没有别的缺点。搭配Sigma 24-70 L版其实日常纪录不是不能用，只是不如Sony或Canon那样可以直接拿来在工作环境中使用
Z-mount到去年底的时候我还有看过老N粉在骂，镜头群当时还输满多的（不过我跟N不熟）
这是一个事实，也不是什么需要隐藏的点，如果你很在意对焦就是不应该买Panasonic。松下自己也不是没有PhaseDeection的相关技术，只是没下放到消费级机种就是了，DFD再好也是Contrast-based的
我也推L环，长期SONY用户目前转到Leica SL-2S和fp。目前转接M镜和用sigma 35/2dn,色彩和立体感有够棒，完全感觉不出来只有2400万画素。
作者:
xoy (XerXes)
2021-05-09 09:17:00这不是P家一厢情愿不想比什么就不会被拿出来比，P家出新机AF一定是媒体重点测试项目
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-09 10:12:00@longersolo大～想请问目前35/2有样片吗？感觉外面都以E环的范例照片为主
作者:
eiki787 (人生的意义?)
2021-05-09 10:35:00作者:
biaw (blue note)
2021-05-09 10:54:00我有m10和em1, 觉得s5是日系ff里面最想买的了 主要是颜色还有操作 不过机身对我来说做的太厚了 变得没有很有拍照意愿
缺点隐藏起来就不会被嫌了！这逻辑强到我会怕P家全幅除了对焦差被大家知道，其他优点也没有非常突出啊！ 从S1系列的巨单，S5尺寸好不容易正常点，但亮点似乎也只有尺寸了！ 镜头群还不够，二手难卖，二手也不好买，不如去C家S家流通性好那么多
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-09 11:56:00流通性跟市占率就是直接的关联啊～卖不起来二手自然少感觉fp的优势就是小，也打出一波话题，panasonic好像就没有那么有特殊卖点，更不用讲镜头布局更缓慢，感觉要买也只有sigama能够很快弥补缺口，原厂都不够力，也贵
作者:
tyf99 (呵呵)
2021-05-09 12:11:00松下相机就只是作兴趣的，数位影像部门都被并入家电里了相机再怎么卖，营收也占不到家电的1%松下在2017把组织重组后，感觉影像部门的资源明显缩减很多
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-09 12:23:00感觉现在是leica的代工部门，自有品牌就兼著做这样
作者:
tyf99 (呵呵)
2021-05-09 12:24:00问题是产品也脱离大众路线，完全违背松下过去的自来水哲学品牌就不是在苹果那个位阶，偏偏要走堆料高价路线反正从影像事业部重组后，他们的决策都变得很奇怪
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-09 12:52:00感觉就是把录影机部门跟相机部门的资源整合最大化，但就不落地，全部专业化走向
P家相机不是本来就相对低调的吗？被攻击对焦的部分我觉得也是比较来的，至少我觉得S5是真心觉得很不错的机器
01有篇测对焦的文章，真的比较差，虽然已经有进步，不然L环副厂镜也蛮多选择松下就不改对焦，不然全幅的市占应该不输索尼，CN无反没什么副厂镜靠转接又太大
作者: sleepgod0602 2021-05-09 13:33:00
跟同级竞品比有差本来就事实,但除非要拿去拍会跑会飞的都够用了,要拍这些自然会去买更高阶
作者: SDGGF (SDGGF) 2021-05-09 15:14:00
目前使用s1 ，但周遭都是索尼居多
作者:
weilsea (rednini)
2021-05-09 16:41:00sigma在L环应该不能叫副厂
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-09 17:31:00sigma应该也算原厂吧？！
作者:
biaw (blue note)
2021-05-09 18:15:00没人发现pana的颜色是日系ff里面最好的吗
作者:
fiiox3 (飙速宅男)
2021-05-09 18:55:00直出真的不错，raw档大修也容易
作者:
jhangyu (jhangyu)
2021-05-09 19:26:00canandmap这个人喔~在Panasonic还没出全幅机种的时候拼命在批评FF挑各种毛病现在P家出FF之后立刻华丽转身不批评FF了反过来告诉大家对焦性能没有那么重要这种人不要再假中立了好不？直接告诉大家你就是P粉好吗？
作者:
biaw (blue note)
2021-05-09 19:36:00s5的单点蛮不错的阿 不知道为什么现在的风潮是要连拍一个冲过来的物体
作者:
jhangyu (jhangyu)
2021-05-09 19:38:00S5这台机器不错啦但这种要大家把眼睛闭上不看他缺点的讲法真的是很不行耶
说真的S5是不错如果早点出来的话，应该会卖的不错但对比同时期其他家的是对手太强，不是S5太弱
我是不知道突然针对我干嘛?我只是表达不是只有一个项目要比，其他项目也是可以比的吧，说我P粉?我也嫌过它的对焦在AF-C就是不行啊，又不是华丽转身，S1我也嫌过体积又大又重，S1H整个拿不起来，然后呢?一次人身攻击还第二次我也是笑笑啦，如果你只有在我发表过的文章或推文的印象，我只能说很可惜啦，什么要大家都把眼睛闭上?我有说过吗?你要不要再看一次我推文说了什么?
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-09 22:14:00目前我同步用的是sony a7r2，我是不会觉得s5很差，反而是互有优劣，sony三代以上换s5可能没有必要，但是2代以下其实也可以考虑，可能他就是sony3代的等级吧
你要讲缺点ok啊，但是你是在哪个方面来说它的缺点?讲了然后呢?P家就会大发慈悲转用PDAF?那我还要感谢你的大力赞助呢~另外还有个推文我看不到, 我也不想看到的说但把缺点放大成“对焦就是烂”那我也不会回应了我现在反而很羡慕S家，行销做得超好，性能又海放其他家，自己也差点就败了α7，可惜抠抠不够，不然可以玩多家流，多好~
M43激动战士来啦！推文小心啊！人家就说了不要谈对焦了再讲又要激动囉！
连我最后的玩笑话还是干话都要拿出鞭，那我是不是也可以拿出某人在某板的事蹟啊?战到后来一直被水桶还不怕，我那时候好像还说战力很强的样子，是啊战力强，只是很爱战人而已然后有人在别的论坛故意公开私讯内容，现在看来好像也没什么了，只是让我看清这些人而已都说社会很可怕，我看网络论坛也不遑多让啊，呵呵
防手震厉害？ 那为什么大家要买贵那么多的RF，要买防手震差的$S比对焦，算了，你说对焦不重要是吧！比耐用度？ 现在哪家耐用度不行的，难道P家特别持久？比连拍？ S5？ 你认真？
又看不到推文了，真奇怪，不过懒得理会@evadodoya:应该是设到放大对焦去了吧?
开始装受害者了吗？原来不适当的《玩笑话》不能鞭的啊！再不然你开玩笑你要先说啊！
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-09 23:01:00L环人已经很少了，如果吵一吵多点讨论也不错，不过还是希望大家不要针对人啊～
我也希望囉，反正点到为止，看不到的推文还是看不到可能下次看到针对我的推文就会自动忽略了吧
没研究P家 不过令人惊讶的是还有相机没用PDAF?
到底要重复几次”看不到贴文”？你是通灵？ 还是自己骗自己？这种幼稚的谎还以为大家看不出来看不到还可以回那麽多次？就是想回还在那边装装没看到是有什么意义？为了打不过烙跑来铺梗？自己的推文被批评了就检讨嘛！ 承认错误啊！在那边牵拖其他的干嘛？攻击别人可以让你的推文被认可吗？
作者:
eiki787 (人生的意义?)
2021-05-10 07:39:00又吵起来了@@
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 08:22:00凶
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-10 08:49:00他说他看不到就算了啦～您有想法大家一起讨论就好啦另外想问问大家有看到panasonic 1.8系列的上市预估时间吗？还有转接环是否mc21比较好用？目前用altson 精度好像不太ok，容易晃，二次转接（qbm-ef-l）最远会对不到
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 08:59:00正在等24或是更广的便宜定焦，2060打星星应该还是很勉强
之前就是等不到1.8的然后24-105二手超贵，跟新的差不多只能说P家动作太慢了！买的人少，讨论的少，恶性循环啊！
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 09:46:00其实我觉得很够快了
之前听说P家市占5%我其实觉得满厉害了，但1.8军团真的应该要加速才是
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-10 13:40:00sigma 如果i系列能够补18、90、135，像Zeiss batis 一样，应该系统就起来了
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 15:43:00我个人比较希望能够出个L环专属镜头
看推文 P家还在用对比对焦? 这样补镜头要起飞应该有难度吧？
Pana还在用CDAF某l你早就知道了，不用演得像是刚刚才知道。回过头来，Pana从M4/3的GH开始最大的强项是散热，到了S1也继承了同样的特点，这也带来了工作上相较竞品的可靠度。但这也是主流评测最不会测的部分，小众或AF烂这类批评之类的我现在也不在意了，毕竟S1与GH5也实实在在地作为可靠的赚钱工具，有需求的人自然会转用这些器材，没需求的本来就不会碰
应该说：这个板的用户多数并不是影视从业人员，重视AF 性能远超过可靠度很合理。其实 S5 的 AF 已经好很多了，一般用途完全足够。只是 S、C 两家跑得太远，凸显 Pana 这方面的短板。
作者:
Noback (山先生)
2021-05-10 17:12:00MC21性能理论上应该会跟MC11一样，而且Sigma还是联盟的正式成员，只是Tamron的EF环镜头上去不知道状况怎样，看国外有人A037装上去IS不运作
85 1.8 打了好多家问才找到一颗现货QQ 网络整个没有耶有特地去 Panasonic 粉专问，确定已经上市了。但铺货量应该是不多
MC11与MC21都取决于机身的对焦系统与能力，MC21就是在a7s或a7s2上用MC11的情况
谁会知道others还在用CDAF啊== 我只有注意CNS 而且现在几乎都是PDAF 差在点多点少 所以才很惊讶
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-10 19:23:00今天问p85/1.8要订才有，而且要6月才有货，但是如果配合镜头抵用券，一颗8-9000算满划算的mc21 确实没有特别强，我同时用mc11 ，感觉还是有落差，但是跟其他家比有比较好了
MC-21 目前的问题不仅是 L 环机身的 AF 性能，还包括某些机身和镜头的支援不好，甚至不支援。不过这些一般会随着接环韧体更新逐渐改善。MC-11 也不是一开始在 E 环上就运作得很好。 Sigma 转接环的好处是：它会更新提供更好的表现，而不是出下一代婊你。
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-10 20:35:00同意，sigma 算是近年很积极也很照顾客户的品牌今天测试c135/2，几乎af不可用，但altson还蛮稳的其他的镜头就要再试试看了
作者:
eiki787 (人生的意义?)
2021-05-10 22:24:0085 1.8 缺货的原因应该是全球芯片缺货的关系吧!
作者: sleepgod0602 2021-05-10 22:38:00
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 22:38:00感谢测试说起来我有个问题，MC21有ef转L和SA转L两个版本?
ya,MC-11 一样有两个版本，不过没有特别去找不太容易买到 SA-L 或 SA-E
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-10 23:49:00前阵子FB社团还有看到一个人在卖，我买走它的EF-L
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-10 23:56:00我有看到那颗SA-L，后来有看说sa接环的art好像也不错但真的太大太重了! 以前只是跟着笑bigma，结果还真他妈大
作者:
xoy (XerXes)
2021-05-10 23:57:00DFD先不论效果，需要机身或镜头储存DFD需要的散景资料就几乎跟非原生的转接镜无缘了
作者:
biaw (blue note)
2021-05-11 01:30:00都说自己只有注意cns了 背景知识就不足还出来讨论个雕阿
DFD我觉得很谜 G9手上o pro镜、sigma镜对焦表现都比p镜好.. 可能是信仰储不够吧
DFD 镜头资料部分应该是牵涉到 AFC，然后 MC-21目前官方说法是完全不支持 AFC。
作者:
tyf99 (呵呵)
2021-05-11 02:59:00DFD分辨率很低的，需要一小区的面积才能算出一个深度点GH5 DFD 算出来的深度表，分辨率只有120x68对焦物小的话，DFD根本没用
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-11 09:36:00所以根本问题是马达造成的对焦缓慢吗？看怪机丝老板测p85/1.8他说就是慢，也是这个原因吗？
MC-21不支援AFC，直接灰掉不让你选另外我在GH5上试过P与O镜的DFD，P镜的确好一些，不确定是否GH5用了不一样的算法，还是因为我的P镜都换成了比较新的Pana-Leica变焦群所以搭配性好一点？至于S1我只用MC-21转EF镜，用途上因为不需自动对焦所以几乎没开过，不确定S1的DFD是否比GH5好
作者:
xoy (XerXes)
2021-05-11 11:46:00之前用G8 G9的经验是DFD只支援P家M43镜，因为DFD资讯必须存在机身内。L接环初期也是这样谣传，但是近期听说DFD已经可以存在镜头内，所以Sigma的L镜有没有DFD资讯给P家机身用在国外讨论区一直有在讨论
楼主:
lightfox (最后的时间)
2021-05-11 16:34:00看了不少YT的分析，有DFD好像是会快一点到位，但是少不了最后拉一下确认对焦位置的状况但整体我自己用起来基本上就是sony第二世代的对焦程度a7r2是互有优劣，跟我用过rx1r2算是差不多
CDAF本身就是一种Closed-loop 的系统，你要快速到位就是要用Damping去换，不要有Damping就会拖慢到位速度。而PDAF则是Open-loop系统，只会有一次response，没到位就没救。因此现在的无反多走混合式，像Sony会在AFS用较多比例的CDAF，AFC用较多比例的PDAF，之前有些用户发现AFS会拉风箱也是来自于此
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-11 22:41:00那我还是继续存钱买福伦达手动镜好惹