[问题] M4/3现在还值得入手吗?

楼主: w84081612 (WillyL14)   2020-11-06 09:29:19
目前手上的机身是GF3
镜头的话是P家的14mm F2.5跟14-42mm F3.5-5.6,还有一颗XIAOYI 42.5mm F1.8
白天拍是都还算满意,但夜拍跟录影实在是有点不给力了
目前考虑换机的选项有(都全新,不考虑二手
1.Panasonic LUMIX G100+12-32mm+原厂三脚架手把
2.Panasonic LUMIX G95单机身
3.SONY A6000+SIGMA 30mm F1.4
4.SONY A6400+16-50mm kit镜
主要拍摄内容是日常街拍、静态车辆、室内录影居多
但有几个朋友是跟我说现在已经不适合再买M4/3系统的相机来玩了
所以想请问一下板上各位的意见,还有这四台怎么选会比较好 感谢
作者: vpjack (~扬~)   2020-11-06 09:40:00
预算就在这几台的话,建议还是M43继续用,没必要用A6x00配粪镜。如果不追求极致,反而现在一堆人弃坑M43,可以去捡便宜的高品质定焦镜头。镜头视角、光圈、画质的影响比这几台机身之间的差距大多了。
作者: rinkai (玉串)   2020-11-06 09:47:00
m43买好镜头比较有感
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-06 09:56:00
不是m43夜拍录影不给力,是你的机子不给力另外m43目前最划算的应该是去捡台二手EM1 MK2但你要全新 那G100最好
作者: savvik (Essay)   2020-11-06 10:05:00
便宜拿个GF10 , 与G100也没太大差别,G100太贵
作者: rinkai (玉串)   2020-11-06 10:22:00
g95稍重一些
作者: l119thunder (7呎)   2020-11-06 10:25:00
不值得 高ISO被屌打
作者: changmada (马大)   2020-11-06 10:48:00
gf3-gf10天差地远再换个15mmf1.7是新的世界
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2020-11-06 10:49:00
gx9也不错
作者: changmada (马大)   2020-11-06 10:49:00
以重量画质比来看 gf10+15是前段班
楼主: w84081612 (WillyL14)   2020-11-06 10:54:00
是莱卡那颗吗?
作者: rinkai (玉串)   2020-11-06 10:55:00
虽然也很推荐gx9,但她没有录音孔,录影的话就不是很推
作者: ray10133 (AZA)   2020-11-06 10:56:00
应用场景都在白天 就还能用 如果夜晚拍摄还是放弃比较好
作者: rinkai (玉串)   2020-11-06 10:57:00
我是从GX85换G95,有录音孔和监听孔,按钮多真的很好用夜晚用大光圈和VlogL硬干,配个打光其实还是能看
作者: ming5920 (lumia)   2020-11-06 11:01:00
如果要画质兼携带且愿意后制!而不是急着拍照完马上要上网分享,M4/3是个好选择!
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2020-11-06 11:20:00
现在新机型用Wifi传一下就能上网分享了啊
作者: ffxx (none)   2020-11-06 11:24:00
GF3换新一点的机子升级感应该都超大
作者: eiki787 (人生的意义?)   2020-11-06 11:31:00
以前我用GF3是连接线+OTG 连手机直接抓档案
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-11-06 11:47:00
唯一推荐G9
作者: snstdisl (Chiaozozo)   2020-11-06 11:55:00
现在是捡便宜的镜头的好时机
作者: hehehaha   2020-11-06 12:04:00
长焦段镜头体积小又便宜
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2020-11-06 12:06:00
看你需求买6400不如直上G9
作者: okay5566 (妳好吗)   2020-11-06 12:33:00
LX100m2不考虑吗 整体表现优秀
作者: DOC (锻炼的还不够)   2020-11-06 13:22:00
你的机身跟镜头都不适合夜拍跟录影,买个15mm F1.7或17mm F1.8吧,机身我也推em1 mk2,录影时的防手震是真的强
作者: nocturnesw (蓝色月光)   2020-11-06 13:34:00
放弃吧 换sony 不要再撑了赶快卖一卖直接跳家
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2020-11-06 13:44:00
坦白说你目前的投资并不算高,以你的需求来看续留M43或是跳家其实都可以,大片幅有其优点与缺点就看那些优点是否你需要,缺点你是否可接受如果续留M43 你的机身太旧了 镜头光圈要再大点
作者: stonecold114 (车上狡胖用胖脚上车)   2020-11-06 13:52:00
g95不错 又有livecomp g100没有ibis
作者: rx119tw (rx119)   2020-11-06 14:03:00
以这预算又不接受二手 我也觉得继续待m43就好如果镜头可接受二手 再补颗标准焦段大光圈定焦就不错了25mm f1.4/1.8之类的
作者: TaoYPingS (桃之轩)   2020-11-06 14:10:00
既然要带相机就带全幅,A7C够小台了,镜头带定焦很轻便
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-06 14:42:00
推g95 livecomp好用
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2020-11-06 14:55:00
跳sony就不要选apsc了g9 g95都很好 就是稍微大台 建议自己去现场试试
作者: xoy (XerXes)   2020-11-06 15:02:00
韧体升级后的G9录影功能提升很多
作者: cbk152321 (没有蜗牛的木瓜牛奶)   2020-11-06 15:48:00
我有G95,个人对他录影的对焦没有到很满意xD但摄影方面表现不错,我在板上有发过g95拍得作品文,可以看看~
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-06 17:20:00
M43现在就是鸡肋产品,除了飞鸟微距要不然没啥价值要拍影片P家自己不是有出S5
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-06 17:21:00
如果想要夜拍,可以看看GH5s,不过我想这台应该超出你预算太多,退而求其次的话就G95吧,G100是Vlog专用且一些功能比较受限,也没有机身防震,Sony那两台有一点旧比较不太建议,且16-50mm据说表现不是很好,镜头的话,定焦有15mm f1.7、25mm 1.4(二代)、Leica DG 42.5mm f1.2/LUMIX f1.7可以搭G95,20mm f1.7就不建议了,因为对焦速度偏慢,变焦的话有12-60mm、8-18mm、10-25mm可以选
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-06 17:24:00
要同虚化效果能力下体积小又便宜Canon RP+ 50 F1.8 STMA7c+Samyang F1.8战队可以把M43各种旗舰机打的原地转圈M43现在只剩下防震可以说嘴了可是……我为什么不去买S5呢?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-06 17:34:00
楼上XD 你不要害我想推S5啦
作者: shellpig (贝壳)   2020-11-06 17:37:00
会被楼楼上笑死xD
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-06 17:58:00
照相不是只有虚化吧@@
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-06 18:37:00
不是“为了虚化”,是“可以虚化”上越大的片幅就越有选择权,越小的片幅就越没有镜头上的F1.2效果还只跟全幅F4一样还是S5 + 85mm F1.8真香,顺便帮O家上香
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-11-06 19:14:00
录影还能考虑 拍照就算了影像处理芯片超猛的厂商都没在做m43了
作者: hitsukix (胖胖)   2020-11-06 20:56:00
不建议啦,拍当然都能拍,但未来真的不乐观
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-06 21:13:00
没差吧,又不是投资
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-06 21:55:00
黑崎一护:虚化?你跟我说虚化?(马上戴上虚化面具)
作者: carl3104 (Carl)   2020-11-06 22:39:00
有爱就值得 没有爱几十万的相机不如带台手机
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-06 23:22:00
不过反过来说,讨厌虚化的人,M4/3就是不错的选择了,毕竟不是人人都爱浅景深的说
作者: vpjack (~扬~)   2020-11-07 00:13:00
深景深除了在微距的时候以外,不能当作M43的强项吧?要深?FF也可以找一些最大光圈F2.8甚至F4的饼干镜,全程F8甚至F11在拍啊!这样比M43连体积的优势都没了M43我觉得现在主要是在静态长曝、望远打鸟和旅行的轻便需求上还有一些些优势。但在A7C、RP这一系列超轻便的FF出现下,旅行这一点的优势也几乎没有了
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-07 00:24:00
除了虚化还有镜头画质啊@@要好画质Sony以外都很贵
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2020-11-07 00:24:00
全幅镜2.8或f4的体积跟m43比还是很可观啊
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-07 00:28:00
sony在论坛耕耘你还买得下去?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-07 01:08:00
哪颗全幅镜可以做得比GM1和12-32mm还小的...就算是α7c和28-60mm,也没办法比上述还小,物理限制就在那边,还有不要跟我说拉F8~F11这种话我不想拉高ISO谢谢
作者: rinkai (玉串)   2020-11-07 01:32:00
ff再小也不是全焦段都小
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-07 01:40:00
老实说,A7c配FE 50 F1.8粪镜和M43顶级旗舰配顶级镜头拍的照片拿出去给路人看,路人绝对会选粪镜拍的绝大多数人看的就是有没有散景镜头解析力再强,So what?没有够好的萤幕你看得出来吗?然后也只有M43会怕拉高ISO,全幅根本没在鸟ISO 6400拍出来跟之前用M43的时候开ISO 800甚至ISO640拍出来没啥两样我ISO上限都设定成10000了,光圈要缩就给你缩啦
作者: smileahpain   2020-11-07 01:58:00
我倒不觉得决的绝大路人选A7C..比起Z6+2470F2.8我妈更偏爱X100(初代)的表现...连我妹都觉得X100好过Z6...
作者: windsoul0312 (开心比较重要)   2020-11-07 02:06:00
m43在iso和散景真的弱,但是强的都不讨论喔?光是合照不容易有谁糊有谁清楚就有其价值了好吗?一机三镜才1公斤上下,体积又小,上山下海不好吗?
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-11-07 02:10:00
价位4万以上 除非是某些机身特点非常契合需求 不然没理由推m43给你预算2.5万哪家都嘛差不多
作者: lee28119 (德莫尼克)   2020-11-07 03:46:00
老实说没钱的话根本不用想那么多 原本的继续用就是了
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-07 06:30:00
说真的比起散景,大多数一般人更在意肤色好不好看肤质够不够粉。我还真的没看过有人在选散景。对平常用手机这种超小片幅拍的一般人来说,不管是 m43 或 全幅都算是有散景的。会继续分差异的几乎只剩下玩相机的全幅党而已。
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-07 06:37:00
散景到一个层度一般人就觉得差不多了散景对一般人而言”有就好”
作者: xoy (XerXes)   2020-11-07 07:29:00
大小片幅在ISO、散景、OO、XX的差距吵了几年都在吵一样的内容。M43现在的困境是市场萎缩后厂商投入新技术的意愿,想捡便宜的是个好机会。
作者: shellpig (贝壳)   2020-11-07 07:40:00
不少人在意散景吧?现在手机都有假散景功能了,非专业的人很多还看不出来真假。但m43就算是光圈1.7都还是没啥散景呀除非长焦,这个想要自己后制又很累。反而肤色都还可以调
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-07 07:57:00
一般人只在意“有散景” vs. “没有散景(手机)”。我身边没在玩相机的一般人看 m43 的照片就是大都归在有散景这个范畴。会觉得 m43没啥散景基本上就只有玩相机的人居多。
作者: ming5920 (lumia)   2020-11-07 08:16:00
现在很多人连手机画质都能接受情况下!我想是M43还是A7C搞不好路人都无法分辨!
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2020-11-07 08:25:00
看人吧 我就觉得大多拍摄情况下浅景深对我来说是缺点
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-11-07 10:09:00
可以分辨啦 Sony的肤色比较黄 所以女性应该会比较喜欢Fuji或m43M43对我来说优势是有等效90 150又小巧的定焦 拍照时不会让旁人下意识避开
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-07 10:12:00
等等,发色如何是机身厂商的问题吧?跟片幅大小那里有关?你讨厌Sony的肤色可以去选Canon或是Fuji或是S5啊讨厌景深太浅光圈直接缩到F5.6,F8怎么样都不会轮到M43然后A7C+三镜也是1.1kg,请问M43优势在哪?
作者: smena (cmeha)   2020-11-07 10:14:00
135镜最大的限制是定焦全开光圈四周通常比较软且景深太浅相反的M43通常全开光圈就是最佳光圈且景深很少有太浅的烦恼结论是两个系统互补最好,但是一般人比较穷通常不这么想最后M43的战场是1机2镜500G,向机场真的要面对现实了重量
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-07 10:17:00
M43优势现在只剩下白天长焦打鸟和微距剩下的优势在各家轻量全幅无反大量发表之后早就被弭平了
作者: smena (cmeha)   2020-11-07 10:17:00
和体积真的是未来的主战场,画质和光圈反而还好其实相机的优势也只剩白天长焦打鸟和微距了,其他手机都有60分,没人想花钱买相机,更别说很大的相机
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-07 10:19:00
还有可以上偏光镜和大光圈的真实光学散景啊
作者: smena (cmeha)   2020-11-07 10:19:00
没关系啦,6吋小萤幕真实与否已经没人在乎了,尤其手机厂的颜色直出现在真的海放大部分相机内建的系统可是像个笨蛋一样回家认真修图上传的人一者时效已过一者没有朋友,没办法换取照片被追捧的快感,自然不想花钱
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-07 12:13:00
j大,虽然这么说很抱歉,但我仍然认为M4/3还有空间,至少在防手震方面FF仍力有未逮,Pana与Canon虽然搞出了超强防手震,但Olym还是防手震的大宗。再者手机强势侵略的现在,保有特色才是存活下来的关键
作者: xoy (XerXes)   2020-11-07 12:48:00
我反倒认为O家科技树就是只剩防手震才落得现在的境地
作者: shellpig (贝壳)   2020-11-07 13:26:00
FF防手震很多6.5级,R5甚至有8级,O家没啥优势了吧...
作者: ming5920 (lumia)   2020-11-07 13:34:00
现在有个奇怪现象,要嘛是手机拍的,要嘛是FF拍的,存在这两者中间的都不被接受!
作者: wheat1130   2020-11-07 13:50:00
要战apsc惹吗?
作者: Rockivy4222 (陈乔治)   2020-11-07 14:07:00
买了就用到坏吧,不要想转手卖了,M43镜头机身超难卖,应该说有市无价...有价无市才对
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-11-07 14:27:00
O家最大的问题还是那片祖传20m cmos
作者: shellpig (贝壳)   2020-11-07 15:18:00
以前手机是拍照功能太差,FF是又贵又笨重,现在就两边都把这弱点改进,希望轻便用手机,希望好画质用FF,剩下机身好看文青潮用富士(咦)
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-07 16:05:00
有修图的状况下一般人分不出ff和m43/apsc就算直出可能版上九成也分不出来
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-07 16:51:00
等效50mm镜头最大光圈的照片绝对可以透过散景分得出来还有M43等效20mm 30cm近拍一点散景都没有但是FF就有。你可以说散景不重要但FF就可以有要不要散景的选择权附赠不用担心ISO已经暴冲到多少的福利富士有做出他的定位,不用担心他看看那个最近那颗超级人像美肌镜头XD
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-07 17:41:00
一般人买富士+1
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-07 17:42:00
c的8级防震有听说实测只有5~6级然后...我就是不要散景啊(←天生逆风的人)ming大的推文心有戚戚焉
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2020-11-07 18:58:00
街拍+室内录影,GH5s可能前者不太堪用直上S5吧
作者: xoy (XerXes)   2020-11-07 19:01:00
S家的IBIS实测才是...但是这不是什么决定性的因素影响S继续成长,而M43不断的萎缩。从O家转R5防手震O家还是最好给100分好了,C家第一次考试就有80分以上的实用程度,但是其他有太多可以碾压O家停滞不前的Sensor跟AF等技术,简单讲考试如果只考防手震O家就不会是现在这个处境
作者: weiojo3 ( )   2020-11-07 19:07:00
m4/3算是在体积和画质中一个均衡p家F1.7和 O记f1.8战队体积重量都轻
作者: shellpig (贝壳)   2020-11-07 19:11:00
我是觉得m43被手机打趴了啦,要求轻便画质差一点没关系
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2020-11-07 19:17:00
手机画质不是差一点而已吧
作者: visa829 (Visa)   2020-11-07 19:29:00
拿手机画质比m43也太唬烂
作者: ming5920 (lumia)   2020-11-07 19:48:00
一般人手机拍摄画面都是大而广!颜色讨喜!一但100%检视那个画质精细度暂时无法跟相机比!
作者: weishao (威利)   2020-11-07 19:53:00
我倒觉得在手机计算科学下,不追求景深的话,m43根本没多少优势,宽容度跟低光时的夜景模式,现在一线手机比m43直出好不少吧(?)
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2020-11-07 20:04:00
之前手机党战过好几回了,对他们来说m43 apsc全被手机打趴,ff直出也没有优势不过这个就因人而异
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-07 20:25:00
全幅比 m43 感光元件才差 4 倍就说是全幅画质景深屌打。结果m43感光元件大小比手机大8倍然后被说没优势,这标准也太动态lol
作者: ming5920 (lumia)   2020-11-07 20:37:00
手机要跟M43比宽容度跟低光,应该直接拍RAW档直接近LR比!怎会直接看手机直出比相机拍的原片就说比较好?
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-11-07 20:39:00
手机没出来之前m43就趴在那边了 不要赖在手机上齁
作者: windswiff (阿卡)   2020-11-07 20:46:00
手机拍的在电脑上看就不行了啊....
作者: rinkai (玉串)   2020-11-07 20:49:00
手机有后台优势啊,虽然有在摄影的看那高斯模糊假景深就要心脏病发了,她妈丑死
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2020-11-07 21:15:00
阿这版就是觉得除了FF其他都烂啊 M43最底层中最多枪有在摄影的有办法说出手机画质只差M43一点真的很专业
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-07 22:15:00
FF护卫队是每张照片都开6400以上在拍吗?XDDD
作者: kobi0910 (kobi)   2020-11-07 22:34:00
手机比M43会不会太蠢了一点
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-07 23:23:00
我实在要讲一句公道话,没有一样器材是该死的,就连M4/3、手机都一样,在那边比来比去有什么意义?各位如果能把手上的器材发挥得淋漓尽致,管你用什么来拍照,拍得好自然会有人赞赏。有人追求散景,有人追求样样都清楚,这些我都尊重,但什么样的器材才是最好?我只能说世界上没有一样器材是完美的,如果有,那人眼就可以被取代了,但人眼是可以被取代的吗?没有一种器材是可以被取代的,各位好好想想。另外我不认为M4/3已经趴掉,如果已经趴掉那一吋早该长草很久了,看看Nikon的一吋,看看Samsung的APS-C,再回头看M4/3,我总觉得在烽火连天的摄影战场还能活到现在也不简单,就算现在跟我说OP要把M4/3给终结掉,我也不会后悔买M4/3,甚至还会把现役的机种和镜头当作永远的纪念品FF也好,M4/3也好,手机也罢,k板主很努力把本板营造成大家都愿意来放上自己的作品,在技巧或后期方面能有更多元的意见和讨论,我希望大家不要辜负他的一片苦心
作者: rinkai (玉串)   2020-11-07 23:38:00
明明大家都知道后面的脑袋比较重要,但战系统还是停不了w君不见之前手机照片放满整个板,那时候FF都不觉得紧张www
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-07 23:43:00
是啊,我也觉得奇怪的说
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-08 00:00:00
因为有些人就是一定要把其他自己不支持的品牌说到一无是处才肯罢休的关系吧,然后就变成对人不对事的乱战。
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 00:06:00
许多拍照的人可能还无法接受的是,现在99.99%的作品都是在6吋萤幕上被80%不到的悲哀压缩率呈现。许多人可能自我感觉良好以为自己买了什么神兵拍了什么神作,殊不知一切的一切都是算法和塞的钱决定的。久而久之人们想着我抛头颅撒热血那个按赞数根本被当北七,为什么被推爆的要不是特约摄影师要不就特定手机或主题场景?我觉得这个问题追根究底就是摄影器材公司真的太穷了,现在已经不是冲印机当印钞机的时代,商业主体已经不是这些卖信仰的摄影器材,手机场把以前相机厂建立的规则搞垮他们根本不在乎,但相机厂却只能继续当鸵鸟假装手机摄影不存在而本该以科学为根据讨论纯技术问题的讨论板也因为各种商业因素避讳不谈,坦白说这个时代学摄影说不定比过去还困难许多,可能90%的力气都花在过滤资讯要说DSLR版还有什么用?应该是多多举办相纸或8K萤幕作品鉴赏会,不然谁敢没事把最重要的作品TIFF乱丢网络?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-08 00:29:00
楼上讲的这些其实已经算是细枝末节的东西,但魔鬼就是会藏在细节里,而懂得这些东西的人我不敢说有很多,所以k板才会打算用抛砖引玉的方式吸引更多讨论细节的东西吧。另外我如果是贴我自己的作品,我不会在乎多少人按赞,虽然按赞是一种肯定,但我个人认为摄影就是“和自己对话”的沟通,如果自己的作品自己都不赞赏,哪还会丢上网络甚至DSLR板呢?当然别人的建议和意见可以参考,但充其量只是别人的东西,自己还是要多练习多复习摄影知识,把长处发挥到最大,然后不愧对自己的作品,这样就够了
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 00:32:00
冷静如楼上大大肯定是各大器材商敬谢不敏的顾客XD摄影这种高价消费电子绝大多数都是脑热消费堆出来的
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-08 00:34:00
不不不,我上周就有参加某台机器的体验会呢,多年前的资讯展也被各家拉来拉去XD,但摄影的本质我倒认为不在器材之间的差异,而是自己究竟掌握了几成?至于系统上的差异,坦白说我觉得不是很重要,知道了优缺点那又如何?还不是要靠自己怎么运用在自己的作品上,器材与脑袋是相辅相成的,但不要被器材驾驭,而是自己驾驭器材,就像一台不起眼的86,在神人藤原拓海的神乎其技下闯出一片天,我也希望自己和大家也可以像拓海那样,让自己的作品好好呈现出来总之,期许DSLR板能有更多讨论囉
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 00:40:00
没啦,意思是我是业务应该会深为折服但是为了肚腹还是谄媚有钱人脑弱刷下去才是他们主要的生存方针,像这种公营的讨论版过于诚实不加"修饰"的讨论从来也不会受欢迎。要说摄影器材发展的优劣,我反而觉得摄影文化的架空是更大的问题回到原讨论,现在态势明显各厂商都是根据snesor产能决定整体经营开发行销的策略,M43这种油水少的系统当然除之后快
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-08 09:40:00
说手机比m43拍照强的不要跟人家说你懂摄影阿~~m43都可以开ISO3200去曝星轨银河,照片也看不出来噪声你手机拍银河星轨给我瞧瞧~~
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 09:43:00
楼上,Pixel系列可以,不过也就那个系列可以而已其他的品牌都不行
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-08 09:44:00
FF当然性能更强 但镜头的价格体积重量加进去比还是有不少人宁愿用m43就好 毕竟拍得好不好跟器材无关嫌m43底太小噪声多 却不觉得Pixel底超小噪声会爆多 XDDD
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 09:56:00
楼上上是不是没用过Pixel……Pixel长曝夜拍没什么噪声的M43长曝夜拍的噪声都比Pixel多了现在还守得住这道防线的剩下APS-C了个人是个人,器材是器材,讨论器材能力到一半突然引入个人能力因素进来,这样比较没什么意义
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 10:35:00
我反而觉得APSC比M43尴尬,尤其是镜头设计,很难更小又不能太贵,要不是主要大厂头洗下去不然鸡肋感更重apsc适合GR G1X3 F828这种设计,镜头比较好打包反而是M43早已证明机身和镜头的极限大小和画质平衡,就是电子性能被限缩需要熟练的后期能力发挥
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-08 11:04:00
反正拍什么题材,尽量把器材的长处发挥得淋漓尽致就可以了,不用管说谁比较轻松拍谁比较难拍,虽然人性懒惰,总是想要用更懒人的方式达成要求,但是偶尔努力一下拿到更好的成就感也是挺不错的啊
作者: xoy (XerXes)   2020-11-08 11:20:00
从上面的讨论觉得有些网友可能不太清楚手机计算摄影背后的超高速到长时间连拍叠图Sensor以及SOC运算能力,这是手机跟大片幅相机最不一样的地方,我不觉得手机已经辗过大片幅的相机,只是常常看到手机拍出来的结果会反思用相机要怎么用单张曝光加后制去达成
作者: shellpig (贝壳)   2020-11-08 11:28:00
嗯看讨论有发现很多人真的对于现在手机拍照能力不熟悉,我自己M43用很久了,就是在这几年发现画质跟手机差距太太小,但算法或是诸多自动效果输太多。以前用M43拍过星空,照片修老半天终于勉强满意,结果朋友的pixel直接拍就好看很多(当然他是懂怎么调一些设定值的啦)。
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 11:37:00
星空除了pentax都半斤八两其实,真的常拍还是必需买
作者: rx119tw (rx119)   2020-11-08 11:57:00
我之前是em5-1/2代的用户 m43给人感觉还是电子性能止步不前 电子性能相比这三年的FF无反没有太多进步 而且价钱也越来越接近 不然M43有几只镜头真的蛮棒的
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-08 12:22:00
录影能力的话当时Pana的M4/3很前面,只是当时各种录影不重要的言论让这个项目被刻意忽略,而且连同阵营的O家使用者也常这样。另外走得比较前面自然会变得成长缓慢,例如EOS R5的成长感来自于前代机种的落后感价格其实也没有接近。如果把功能面接近的机种相比FF还是贵不少,只看价格就很容易出现用EOS RP比APS-C或M4/3的中阶机种的特异现象
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 12:40:00
拍照的终究是镜头,就算是135/120时代也很少人只探讨片幅差异,因为镜头的设计弹性完全不同世界
作者: rx119tw (rx119)   2020-11-08 12:54:00
价格还是不同啦 但越来越接近 FF降价同时 m43并没有降价而且我认为趋势还会继续下去 FF出太快我不熟录影 电子性能我这边想提的其实更多是半导体的进步尤其感光元件上的进步 包含对焦技术的进步 R5那块感光元件进步幅度很大 还超过a7r3的bsi不少 同样还有a9那块堆叠感光元件当时的划时代 这些进步有点巨大我不觉得仅仅是canon超车的落后感啦 而这些进步目前只有在FF看到觉得有点可惜 蛮希望同样技术在m43也能有
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-08 13:21:00
CMOS sensor要可以自己生产的才玩得出新的,现在只有Sony与Canon,其他家都是买别人的。所以你说CMOS sensor有差距,真正的原因是Sony不卖当下最新的给他厂价格的部分你没看懂我说的,中阶机种互比价格还是没有“越来越近”,例如GX9与A7C
作者: rx119tw (rx119)   2020-11-08 13:29:00
这边我也蛮好奇的 z6/z7这两块都是来自sony 其中z7/d850那块45MP性能某些地方还有超出a7r3一点 nikon看来是sony愿意卖的 但其他家就没看到有更新 感觉可能是价钱谈不拢或者产能不够不愿意去接小客户的单?拿a7c出来比有点贵 拿z6:39K 中阶比EM5-3可能接近一点不过跟gx9比还是差很多
作者: cadcdpe (黑白猪数位坊)   2020-11-08 13:44:00
总是有人把处理过的手机照片比对相机未处理过的照片,有何意义?有时手机处理出来的照片不一定是你要的感觉M43想要拍摄星空又要低噪点可以考虑使用PS堆栈模式或是denoise ai这软件!
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 14:37:00
M43哪里有价格优势……看看EM1, 5系列那个精美的价格…这价格我宁愿去买A6400电子性能止步,价格也不下调价格和体积都没有优势,消费者当然会琵琶别抱了呀消费者哪里要管中间经过了哪些处理?在非专业的消费市场到底有多少比例的使用者会去修图呢
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-08 19:36:00
m43高阶镜画质超好的而且不贵两万左右大底要同样效果贵松松有钱当然直上没钱不如先买小底配高阶镜 钱省下来投资股票
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 19:43:00
两万左右不贵……我还是用FF配四颗一万两万出头的轻巧低阶FF镜好了比较不会撞上高ISO报噪声之墙
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 20:13:00
边角锐利度和CA是修不回来的,多研究镜头规格表吧别只看机身
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-08 20:18:00
j大,不要只看O家,号称跳水冠军的P家可是拥有CP值高的优势
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 20:46:00
我没有很在乎变焦锐利度如果真的要在乎的话会考虑Sigma L卡口DN镜配S5同时拥有超级防手震和最佳画质,不会考虑M43
作者: cadcdpe (黑白猪数位坊)   2020-11-08 21:09:00
以前机身对焦能力比现在好太多,就能拍出许多令人赞赏的相片,现在却是稍微差点对焦就变的无法拍照似的!
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-08 21:14:00
某J喜欢买FF机身配穷人镜很好啊~但大多数人还是会在机身跟镜头两者取得平衡点,买高阶机身就会想配顶级镜毕竟跟机身相比,镜头对画质的影响更大
作者: xoy (XerXes)   2020-11-08 21:17:00
SONY提供给Nikon跟Fujifilm的Sensor都跟得上时代,而这两家都能发挥出SONY 机身没有的特色,像Nikon 的ISO 64,Fujifilm 的X-Trans。M43到现在连BSI都没有,除了GH5s万年不变的12 bits ADC,一个巴掌拍不响,这不会只是SONY在扯后腿。
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-08 21:19:00
不要比价格时,就拿m43顶级镜跟FF穷人镜的价格比好吗?
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-11-08 21:23:00
真的不懂为何只有12bit 感觉m43机体利润很高啊
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-08 21:25:00
机身也是啊XD 拿高阶机说 m43 没价格优势,啊全幅是拿得出一台两万以下的机种喔...
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 21:38:00
我的平衡点是我要在相同重量和体积内塞入最佳的画质啊在外旅行揹那些超重的顶级镜根本累死自己M43顶级镜头根本就只是FF顶级镜头的6成价格顶级机身也是FF的8成价格还更重镜头小轻画质好对我来说有何用一天到晚撞ISO墙爆噪声画质雪崩在昏暗环境要轻松拍好就不行了对呀M43的主战场不就应该是便宜轻巧小的机身和镜头吗?不懂为何要一直和FF硬刚性能强调M43有顶级镜头和机身的心态要追求顶级M43完全没有性价比啊XD
作者: rinkai (玉串)   2020-11-08 21:45:00
对我这种低收入器材党M43就是顶级选项,就这系统可以让我全焦段至霸,我两颗肾脏还想留着
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 21:55:00
你可以发现135很多镜头设计和定位都是照抄M43走过的路,但是膝盖想都知道厂商不是要你买便宜货,又何必把明摆着是抢市占的战略机当作这个系统的目标呢
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-08 22:02:00
FF就没有硬刚吗?那些省不下来的GM镜、PRO镜、RF镜,机身就算再小也改变不了镜头小不起来的事实,除了少许平价镜之外 ,要选体积较小的FF顶级镜头,说真的我想不到。不好意思,我只能说我无法同意你的看法了,j大,对你来说M4/3就是不适合你,纵然众人说破了嘴你还是不会改变你的想法,那我也一样,你就算跟我说FF可以控制景深,我就是不会把FF当成选择深景深的第一考量,光M4/3就可以省掉多一道选择景深,我就没有选择FF的必要,除非有其他考量,另外会用到高ISO的场合只有低光、室内这两个而已,我再也想不到还有哪些场合需要高ISO,而且高ISO不是万能,也有一些场合是高ISO无法解决的,再说了,搭个闪灯换成大光圈镜就能解决的问题,我为什么要一味的拉高ISO,只为了换来明明换小一点的片幅就能解决的深景深?说到底,在片幅方面,我是与j大你道不同不相为谋的,所以尔后不要再试图说服我选FF了,我也不会再试图说服你用M4/3,你用你的相机,我用我的器材,反正能拍出好照片的就是好机,就这样最后补充:你要追求极致的画质,我不反对,但我现阶段就是只想追求“刚刚好的画质”,其他的我不会追求,我也不想追求,未来我会不会改变主意,说实在那是我的事,与你无关,我只想好好磨练我的技术而已,用什么器材都不会排斥,但别想用各种方式说服我用FF,除非你想强迫我接受你的观点,但就算如此,做决定的仍然是我,请不要让我感到不舒服,谢谢最后,我仍然希望大家可以讨论其他层面,而不是绕着片幅打转
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 22:24:00
蛤?你想太多了吧???我完全没有“说服你用FF”的意思我只是在指出在现在这个时间点过去M43引以为傲的优势已经不复存在本篇标题不是在说“M43还值不值得买”吗?那以我的观点就是以“新入坑的使用者”来说既然体积,重量,价格,画质几乎都没有优势厂商也不再投资这个系统更新他的电子性能那么对于新手来说这个迟暮的系统就不再是一个入坑的选项我要表达的观点就是这样,完全不是在说服“你”而且我一直都是以“片幅系统”的思考作为出发不是以厂商,更不是以“你”出发不太能理解为何你要将自己一直移情到这个系统上
作者: smena (cmeha)   2020-11-08 22:25:00
不,最大的问题肯定是连新手都没有...
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-08 22:26:00
没有体积重量和价格的优势只是对你而言吧,我怎么觉得是你把自己很主观的标准拿来硬套到整个系统上..
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 22:29:00
你有自己的选择和坚持,想要磨练好自己的技术我觉得这非常好啊而且每个人有他习惯的系统换家的成本可是非常高昂的我不需要也不可能也没有意愿去说服一个在一个系统深耕许久的人换家吧?不过啊~你真的应该回去看一下这篇文章的标题是什么这篇文章标题和内文有要讨论到个人选择和技术吗?恐怕没有吧?这篇的标题就是在说片幅,你要大家不要讨论片幅?嗯????你要说我主观,我无所谓反正看看M43系统今年卖出多少机身就可以知道到底是谁主观了
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-08 22:36:00
呃...销量怎样和它重量体积有没有优势是两码子事吧..全幅机身镜头的体积重量和价格就是比同级m43高一截,这是客观事实不是吗...不懂在坚持什么...
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2020-11-08 23:07:00
那个ID从以前到现在就是喜欢把M43讲得一无是处啊
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-08 23:30:00
以前??你是不是认错ID了???不要乱牵拖好吗而且M43明明微距和飞鸟还是有优势,哪里有一无是处?
作者: LionRafale (文包)   2020-11-09 00:38:00
FF所谓极致画质,没有上脚架用手持拍的我都当把逋
作者: smena (cmeha)   2020-11-09 00:42:00
相机社群连旅游和没哪么低光的环境都不好好行销相机的可能性随随便便就把需求甩给手机贱卖,现在回头哀叹销量萎缩还有为什么大众不爱去拍低光和活动纪录,根本自掘坟墓35系统已经发展一个世纪了,有什么好坏极限厂商data远比素人同详细,坦白说讨论版如果不是在讨论设计图纸每个人鸡同鸭讲根本没有意义135数位机身像素密度如何根本常识等级没有讨论意义但是更进阶的,如何维持良率,如何调整微镜片和堆栈方式等等那是制程的细节,根本不是所谓摄影讨论板的素人有能力出嘴的。每串都这样讨论的话讨论板根本没有存在意义
作者: nauclear (我走得很慢,但我从不停止)   2020-11-09 07:28:00
m43很不错啊,爬山出游带一颗超广跟望远,两颗大光圈变焦轻的要命最近在考虑Olympus 1.2的pro系列,但镜头重量有点重
作者: Rissu (小罗)   2020-11-09 09:33:00
经济 体积小 防震强,就M43的强项;都有家庭了 赚不够多空间不够不考虑预算无反当然马推A7R4 , 全部都选GM镜 ;其余不用考虑只靠虑全幅优势;忽略掉预算 体积;那这样很简单,车只能买双B奥迪一律攻顶;买方一律电梯透天保全双并车位;要用就用最好的,就是那么简单
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-09 10:13:00
如果你是就标题讨论,我只会说看原po的用途决定要不要入手,而且原po说得很清楚,他的用途是日常街拍、静态车辆、室内录影居多,请问除了室内录影外,那两个有需要用到高ISO吗?而且原po的GF3和现在的M4/3差了很多世代,他自己也有一颗大光圈镜头,建议他继续用有何不可?你自己都说换家的成本非常高昂,那又为什么一直建议原po换家?这样的论点满矛盾的吧?另外你问我为什么一直移情在M4/3,其实我一直没有告诉你的是:我从一开始就是M4/3用户,并没有移情这回事,全片幅的好我也都知道,我前阵子还参加了Panasonic S5的体验会,并且有在别的论坛分享心得,我甚至还说未来可能打算购入S5,但是对于原po的需求与预算,我不会把我的想法强灌到他身上,所以我才推G95这款中阶机,除非原p改变主意,不然我不会再多推什么
作者: xoy (XerXes)   2020-11-09 10:50:00
原Po也有说觉得夜拍跟录影不给力,会讨论到其他片幅甚至是手机也没什么好奇怪的
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-09 10:56:00
canandmap你的‘’移情‘’跟J的讲的不一样
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-09 12:53:00
红明显,推一句“和自己对话”很多人追求器材都是在找自我,因为觉得自己弱小想看高档器材弥补对于自己的没有自信
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-09 13:12:00
说错是zf6
作者: cwc5566 (张无忌5566)   2020-11-09 14:10:00
很多人很喜欢在推文说红明显,好像是叫大家快来拜读他的推文大作似的
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-09 14:31:00
cec5566给点有建设性的如何?更正一下:cwc5566还是你觉得这段推文有回答到楼主的问题?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-09 17:14:00
推楼上lvlvlv2g大另外有人没看清楚,原po是说夜拍和录影“有点”不给力,这个有点如果只是换上最新世代就解决的话,那好像也没什么不好。当然有些人觉得推直上FF没什么不好,但是原po有预算啊!没有一台FF+kit镜可以接近甚至符合原PO那四个选项吧?总之我该说的都说了,接下来就交由原po自行决定,若想讨论其他东西,请恕我不再奉陪,还有某s,你已经与我无关
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-09 20:39:00
canandmap 想回谁就指名来说,某来某去的不是很尊重哦!另外,前面只是提醒你一句,怕又要离题吵别的。还有,我也不想跟你有关系,不用怕!反正欠我的你也不敢还啊!
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-09 20:40:00
本来就没欠你,是你一厢情愿从现在开始,拒绝对你进行任何回复
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-09 21:34:00
canandmap你就是辩不过才会拒绝(不敢)回答啊!然后就是黑名单+烙跑,都是一样的招数。回楼主,看你使用的镜头并不适合室内录影或夜拍,别听那个canandmap叫你换G95,一样用这些镜头,换G95或G100都没用。算算你这些镜头机身,加起来也卖不了多少钱,其实也等于没有包袱,跳家也行,目前的机镜留着当备机。或者,真要留M43,买些P家的1.7光圈镜头,15或25mm会稍微改善一些,然后可以的话,买个小的持续灯,补个光,拍起来差异比较大,就算以后跳家,灯还是可以继续用
作者: tomomo520 (tomomo)   2020-11-09 21:50:00
Gf5升级到gf7 可用iso 至少升级2级,怕浪费钱就捡二手机身吧,反正机身很耐用
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-09 22:06:00
找器材就像在找自我??啊??怎么连买个东西这么资本的东西也要搞得像心灵之旅似的XD被M43 那个ISO搞过几次之后(真的是像在修行)跳去FF就是舒服,再也不用关心萤幕右下角那个小小的数字只要管焦段和构图就好了,想要修行的就…随他们吧XD
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-09 22:07:00
老实说我就算现在用FF也不会觉得用M4/3像修行啊会觉得像修行,跟我说他改用FF可以变多好我是完全不相信啦...
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-09 23:54:00
就请 j兄说说自己拍照是有多常会用到iso 6400以上啦? 10%,30%还是70%?M01吉姆林发了上百篇试用文,人家拿FF机身八成照片也都是ISO1200以下,真好奇某j是每天摸黑在拍照吗?你自己有特殊需求非全幅不可那是你的自由但还会用m43的玩家就是不觉得需要砸大钱跟负重只为了那少之又少的特例,各取所需很难懂?不然可否有j大的作品集可供参考,看是什么题材非得全幅机才能办到的,m43的作品可以参考里卡豆的啊!人家都只用iso1200以下拍,有整天在撞ISO爆噪声高墙吗?XDDD
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 00:18:00
我买相机是为了用最短的时间和心力得到好的照片谁在跟你们作品集 XDDDD每次讲到小片幅的不足立刻就有小片幅党跳出来争辩说有什么东西是小片幅拍不了的可以啊,当然都可以拍只是拿FF的用1/5s拍完收东西走人东西你还在那边20秒长曝同样三万五有FF可以选干嘛选M43都花一样的钱,一样的体积,一样的重量当然选好的,不用花费心思的在那边迁就、适应相机性能不足然后再来说服自己不用拿到FF也能拍,随你吧反正你有你选择的自由啊~条件摆出来就是那样,选择之前自己也知道吧?我说什么又与你的选择有什么关系?有什么好生气的呢?
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-10 00:37:00
第一次看到有人可以因为一台相机优越感爆棚成这样 lol说真的我也用全幅,但实再不想和这种言论被归为同党..
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-10 00:43:00
FF的用1/5s 用m43要20秒? 你是不是连摄影原理都不懂?FF跟m43一样价钱/体积/重量?? 你活在哪个平行时空呢?
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 00:54:00
有什么好优越感的?相机是相机,你是你我反而不懂为什么有人要一直反驳一个产品劣势的地方没有不足的心态甚至听到别人说系统不好的地方时还会感到“不舒服”嗯…有人还活在其他家低价无反FF还没发布的时空算了……
作者: angenieux (Charlotte)   2020-11-10 01:07:00
所以我说到底有哪些题材是“只有”FF做得到而M43做不到的? 又有哪些题材M43非得要长曝几十秒才拍的到而FF不用? 同样三万五可以买FF也可以买M43,但是镜头呢?镜头又要再加上多少钱? 如果我今天预算只有一万五呢?FF有全新的相机可以选择吗?
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-10 01:11:00
没钱无论是低阶FF/高阶M43 以后有钱想换还不是两者结果都是卖掉 然而M43较便宜且表现较好钱省下来买0050比较聪明
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 01:12:00
绝大多数的夜拍,要画面干净的时候没有,但是我会搭A6000+FE 50mm
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2020-11-10 01:13:00
股票成长比你担心的折旧更划算
作者: angenieux (Charlotte)   2020-11-10 01:17:00
夜拍要多夜?是拍不会动的景还是会动的景还是人像?不会动的景可以用长曝,人像我建议你打灯比较实际
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 01:18:00
绝大多数是你的,不是每个人的,也不是楼主的,理由牵强
作者: angenieux (Charlotte)   2020-11-10 01:18:00
会动的景的话,你确定区区的1/5秒没问题吗
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 01:19:00
说那么多FF的歌功颂德,我真想知道你需要的高ISO在哪了如果你是婚摄,非强迫自己要在高ISO的环境下作业那我没意见,但从你的使用体验,又感觉是一般用户没有一个系统是能被取代的,至少目前是未来如何我不知道,绝对不会是两三年,放心好了任何系统都有推出为了自己弱势的地方特化的镜头
作者: angenieux (Charlotte)   2020-11-10 01:22:00
就算是婚摄,我这几年跑场看到的婚摄也不会只靠高ISO硬
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 01:23:00
影响一张照片的质量,镜头绝对远大于机身
作者: angenieux (Charlotte)   2020-11-10 01:23:00
干,多半也是三只灯五只灯插在各个地方补光,那种非得要开ISO6400以上硬拍的我没什么看到
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 01:24:00
对一个系统不够了解就大作文章评断,太多了吧?
作者: diablohinet   2020-11-10 01:24:00
纯就标题回答 就连M43创始之一的厂商都不堪亏损出售另就内文回答 G95跟A6400都是好机器 两台在日本都试用过 不过A6400的追焦真心觉得强大
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 01:30:00
对刚接触的朋友说你FF的理论还可以过关只是把你的体验直接复制给刚接触的人,和某些讲师一样没有十成的把握讨论系统,只会让自己不攻自破认真要谈论系统间的差异,都要分类到题材来谈了FF在所有题材能得到较舒适的体验? 你是骗自己还是骗大家
作者: angenieux (Charlotte)   2020-11-10 01:38:00
我是觉得在ISO1600以下的场合,FF跟M43的差异没有大到令人不适散景跟色深也不会是静态摄影必须的要素(没有这些东西就拍不了照或者拍出来只会是烂照片)
作者: rx119tw (rx119)   2020-11-10 02:57:00
提到追焦这点 之前看了em5-3/em1-3评测 感觉人/脸眼afc追焦方面只有em1-3有达到实用标准 em5-3那个人眼对焦感觉还相当迟缓 不知道p家在这边有没有比较好
作者: xoy (XerXes)   2020-11-10 06:24:00
M43人眼追焦都不如C跟S但是还好,我个人的经验最大的问题是锁定物体做Tracking,就算是E-M1系列也是远远不如C跟S目前的水平
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 07:45:00
既然你们自己提到婚摄那么可以说明一下市场上使用M43拍摄婚摄的比例是多少吗?如果M43真的如你们说的那么具有优势那肯定使用M43拍摄婚摄的市占率应该很高对吧?在一般消费市场的占有率应该也很高吧?个人当然觉得没有系统是会被取代的只是最后某些系统就会像电子邮件出现之后变成像实体信纸一样的存在而已夜拍没有大到令人不适?好吧,我觉得每个人的感受不同我觉得作为一个看着这篇讨论的新手最好实际去各租一台去实际试用看看去测试两个系统的机身在夜拍对焦时的性能差异看看FF和M43系统哪个会比较适合你
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-10 07:48:00
你前面否定非FF的价值,结果你现在轻描淡写?也差太多了
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 07:50:00
我还是依然认为M43是一个迟暮的系统没有持续更新电子性能的结果就是他会和其他系统的性能表现越差越远
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-10 07:51:00
说真的,如果你硬要所有系统都要符合任何拍摄情况的需求,那是不可能的,明明你可以根据不同需求选择更适合的系统来用。你不想选,要不就是你懒,要不就是你没钱养多系统,不需要捧高FF去掩饰自己的问题怪到机器上
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 07:53:00
嗯?我要拍飞鸟微距的话我就会考虑再再养一套M43啊?
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-10 07:53:00
前面否定它的价值,现在说它是迟暮的系统,你的论点变来变去不就只是想找点来打?
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 07:56:00
我前面就推文过一模一样的内容…你现在是不是放弃就M43是否值得购买的这件事情上讨论开始搀杂不清的努力针对个人的言论猛打好彰显自己没有错?
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-10 07:57:00
一直回你变来变去的论点,烦死了,要不要我截图?我在回你不是回原PO,不针对你是要针对鬼吗?
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 07:59:00
论点没变啊?M43如果不是拍摄特定领域题材,要不然不建议购买这样够清楚了吗?
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-10 08:00:00
另外前面一些人在问到底什么状况会只靠高ISO硬拼,你是要不要回应他们啦?
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 08:07:00
所有环境亮度小于300lux的场景我怎么感觉你是来吵架而不是来讨论的我去上班了 = =更正:30lux
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-10 08:11:00
别装一副受害者的样子,前面11/7开始的推文你跟我说意思是现在轻描淡写的这样,骗谁啊?
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-10 08:13:00
拿婚摄用机来凹真是ㄏㄏ~工作用机要让新人感觉钱花得值加上有高画质裁切需求 都马是买最顶级的机身+镜头阿就问你FF顶级机身+顶级镜头要多少钱?? 要多重??这时某j就又改说一台三万五的FF配穷人镜就够了不是靠摄影混饭吃的又为何要去买FF顶级机身+顶级镜头??平常就想轻松拍阿~甚至很多婚摄自己有FF系统也有m43系统
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-11-10 08:16:00
低于30lux?看来这位都在没有路灯只有车头灯的地方拍照?
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-10 08:17:00
是不是当人家拿出FF时你就说:不亏是专业的~~
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-10 08:17:00
我都不想讲一台 35k 的全幅新品除了 EOS RP 还买得到哪
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2020-11-10 08:18:00
问题只在你用器材高低去评断一个人啊~~
作者: dezuphia (泣离)   2020-11-10 08:18:00
对全幅有了解的人都心理有数...根本没那么神。
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 08:28:00
我哪一字哪一句有提到43在婚摄?要不要重看一下
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-11-10 09:52:00
30lux XDDDDDD
作者: Rissu (小罗)   2020-11-10 09:57:00
z版友说的没错,都请人家来工作速霸陆好坐但奔驰有派头阿新人会对高价的器材感到安心(人拍不好还有器材顶着)自从上次看到某婚摄拿1DXii的作品,只能说器材看人用最终还是回归到成品的品质拍成那样不如找我去拍吧 小弟业余兴趣的
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 21:55:00
你们看起来就是来找人吵架的吧?景深没有就说我不需要ISO赢不了就质疑对方为什么有这个需求机身性能没有其他家好就说没关系我技术好我看你拿FF不见得技术很好整篇看下来真的是一整个问号这种吵法我看这篇不用多久就被版主锁文了zZ然后某Z还在那里疯狂YY说我觉得APS-C也快被淘汰?连别人推文都不看,回这种人话真是心累
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 21:59:00
你是不了解还是被戳破,丢了一大堆的FF理论,直接开大绝别人找你吵架,我的问题,别人的问题你都还没回答到用你FF的理论来说服我,我把所有器材全部换FF
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 22:01:00
你也没有回答我的问题啊,为何还要要求别人回答你的问题
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 22:03:00
通篇就你点名最多43,支持FF理论,我现在想换机了,前辈能不能分享一下
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 22:04:00
你不是最常拍飞羽吗?飞羽就M43最大优势FF对你来说是劣势,你根本没有跳家的必要
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 22:06:00
先别提我拍什么题材,那不重要,如果FF可以在99%的题材上使用,那我想换机,43和APSC都是该被淘汰的东西
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 22:07:00
然后选个器材,有必要上刚到“理论”?太多了吧
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-11-10 22:08:00
我都搞不清楚几天前的你和现在的你到底是不是同一人了前面理直气壮的jhangyu去哪了? 怎么现在在演被害者
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-10 22:10:00
小剧场太多了吧……我叙述内容一直以来都一样……
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-11 00:23:00
jhangyu大,平常我是非常敬重你的,看到你在手机板拼命和手机党战个没完甚至战到被水桶,你的理论和论述在手机板是无懈可击的,但是今天你在这篇的推文,老实说让我非常失望,你在这篇的推文的确有讲到M4/3的优点,但也只是那两个优点:微距和飞鸟而已,但是看到你说M4/3是迟暮的系统,我倒要反问你,百年后千年后哪个系统不会迈入迟暮的阶段?几十年后谁还跟你谈FF和M4/3?搞不好连手机都会步入迟暮的状态。既然FF在你心中占有这么重的地位,就算我拿出中判出来比你应该也会无动于衷吧,如果你这么喜欢拿FF踩M4/3而忽略M4/3用户的心声,我和你下次见面就是在笔战的战场上了,我不希望演变到那时候,甚至逼我因你废言,就像我对待sam95142的态度那样,直接封锁兼黑名单,我也不希望你变成那种只会选边站然后一被激怒就不分青红皂白的乱呛,在对方拉黑后还不甘心的想要用乱呛的方式逼对方出来面对的人,你已经在这篇推文讲了太多不该讲的东西,我也不想一一细数你讲了多少不该讲的东西,我和你在片幅上就是不会有所交集,你也别想和上面反驳你的人有交集,就这样如果你还要继续踩M4/3,那我将与你势不两立!
作者: jhangyu (jhangyu)   2020-11-11 02:03:00
的确,FF可能在10几年后也会步入M43的后尘成为一个迟暮的系统,而到那个时候跟着换成中判就好是人用器材,而不是器材用人任何厂牌或是系统的产品都只是让我们达成目标的“工具”对工具,何必要有任何忠诚度?
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-11 09:35:00
canandmap笑死人,你那段完全都在形容你自己啊!有兴趣的去01看看‘XXX流浪者’,一直以来都是,吵输了就说:好 不讲这个,再讲就不回应,吵赢了,就咄咄逼人。现在还用抹黑的!
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-11-11 09:41:00
m43在微距跟飞羽相对其他系统也没优势
作者: Cypresslin (啊哈哈~~)   2020-11-11 11:41:00
哇塞这篇也太精彩(嚼爆米花
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-11 11:48:00
蛮好笑的,说M43的缺点叫做踩M43,有必要那么极端?还问到百年千年? 手机照相才几年时间,就快把相机业搞垮了,问那种不知所谓的问题根本没意义就说现在,一般人手机拍照占绝大多数,那手机的痛点是什么? 夜景跟人像(指散景,演算出来的还是会有瑕疵,不自然),优点是什么? 快速轻便然后会一直带在身上那手机用户拍出兴趣想升级了,需要解决痛点然后放弃优点,FF,M43要选谁? M43的缺点是什么? 不就跟手机一样,要手机用户放弃轻便,却不能明显的解决问题,一般大众当然多数往FF去,至少两个痛点有感改进。说体积重量当然是FF的缺点,但目前FF努力轻量化,未来M43也讨不了什么好处。再来手机提高画质,改善算法,M43处于迟暮也是理所当然,讲难听的,对一般大众来说,整个相机业处于迟暮状态也不为过!我本身也是M43用户,我搞不懂讲M43缺点有必要演变成笔战的战场? 然后把系统的忠诚宗教化,不然就笔战的战场见? 真的可笑,吵赢了会阻止手机的进步? 会让FF变大台,还是会让更多人买M43?相机(系统)就是工具,每个人选择不同而已,每个系统都有优缺点,说到缺点就要上战场真的是整篇最可笑的一句话。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-11 11:49:00
不好意思,到时中判也会消失,只剩下挂在颈部旁边的神经连结装置可以拍照而已(误)你问何必要有忠诚度?那请问你何必要对FF有忠诚度?如果是为了特殊需求也就算了,换系统无可厚非,但是别人有预算限制,他要怎么做不是你能指手画脚的吧,就像那个某s,处处对我人身攻击外还要爆我在别的论坛的料想逼我就范一样,我要怎么做与他何干呢?每个人有每个人的坚持,我明白,但是在购机文下面对自己忠诚的系统侃侃而谈似乎有点不太对,你我针锋相对那么久也不见原po出来回,我是对原po感到抱歉啦!但如果要对片幅有更多想法,那我只好另外回文了,至于某s就随他去,他不是重点
作者: cwc5566 (张无忌5566)   2020-11-11 13:44:00
楼上真的是超激动的呵呵,就我看来sam也只是提出缺点而已
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-11 14:08:00
还是要吐槽canandmap两句呛声”下次见面就是在笔战的战场上”,还一句”我将与你势不两立”。怎么还好意思说别人不分青红皂白乱呛? 先看看自己的发言,不要一直打脸自己而且我根本没要逼你就范,就范什么东西? 别又被害妄想症了,我最开始不过提醒一句”你的移情跟J讲的不一样”而已老实说,你回答移情那一段真的很好笑,完全搞错重点!然后前面说很好听希望大家可以讨论别的层面,而不是绕着片幅打转,后面讲M43的缺点就要势不两立? 话都你在说?还硬灌jhangyu对FF忠诚,完全不一样意思也可以质疑,请问你真的看懂他前面那篇回文吗?
作者: cwc5566 (张无忌5566)   2020-11-11 14:36:00
真的完全看不懂他在激动什么,我上次看到有人这么生气是在我国中时,我国中同学气呼呼地说:不准你说我朋友的坏话
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-11 18:17:00
是喔,不过我已经与原PO私下交流完毕了,本案结案至于楼楼上,记得lvlvlv2g大有反问你喔,记得去回一下不要让他等太久,我也想知道你为什么会那样说呢,呵呵我推长篇大论的推文本来就是我的风格,又不是我在激动你第一天认识我对吧?放心,接下来搞不好还会有更多机会
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-11 20:12:00
canandmap 你指的是哪一篇啊? 讲清楚啦! 反问我? 没头没尾的是要回什么?
作者: cwc5566 (张无忌5566)   2020-11-12 09:09:00
推文一下说要笔战、势不两立的还说没激动我也是笑笑的我也有用M43,PRO镜买了两颗,还有其他大大小小镜头现在是M43缺点讲不得喔呵呵,还要别人回应勒你是不是有点自我中心啊
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-12 09:18:00
cwc5566 其实他现在不算激动,真要激动起来,还会私讯找你吵架,吵输了就烙跑,浪费时间!
作者: cwc5566 (张无忌5566)   2020-11-12 10:58:00
而且自己私下跟原PO交流完就说本案结案真的看不懂他是用什么身分说本案结案的呵呵
作者: weishao (威利)   2020-11-13 09:49:00
事实就是不是说m43差,是m43厂家技术力就是不够;就像这时间点还想进场单反,除了便宜之外,也没其他明显优势,更不用说观望未来,就只能回头看。这就是所谓j兄的迟暮的意思。你如果能接受它的现在,你就拥抱它,但是也不要希冀未来有什么黑科技或大突破,除非哪天有什么新厂家要跳进来,不然....就这样。还有就是我虽然很不喜欢,但是不可否认,相机的未来一定会被计算摄影给影响,传统相机厂不跟上这个浪潮,只靠大底大镜头堆料很可能会吃大亏。
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-11-13 09:54:00
同意楼上
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-13 10:00:00
其实也不能说M43差,只是对大多数一般使用者来说,要比轻便会拿手机来比,要比画质就拿FF来比,就是这样不公平!
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-11-13 10:45:00
不能是又轻又有画质吗
作者: hotkick203   2020-11-13 12:41:00
小弟持有M43系统也4年了,但老实说若现在重选入手相机应该也会选差不多轻量的A7C
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-11-13 13:50:00
早就结案了,因为原po告诉我,他已入手G95你们要酸要砲要继续讲M4/3迟暮请便,反正不关原PO的事原po开心用M4/3拍照,你们只能在这里嘴砲,真可怜我用M4/3从来不是为了什么黑科技或大突破,就只是要刚刚好的画质而已,不过我想你们永远都不懂也不会想懂,还是那句话,道不同不相为谋,不爱M4/3就请早早离去,少了几个人M4/3也不会马上就倒要讲M4/3的缺点,建议自行开另一篇文章,不过要讲对如果是无脑乱黑,就准备收到我的嘘文,就这样喔对了,某个c开头如果不想回应,那我只好提醒一下l大
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-13 14:53:00
我倒觉得canandmap更可怜耶! 想酸人结果连自己也酸下去,他自己也在这里嘴砲啊! 可怜!然后自己又移情进去,一般大众谁理你个人用M43要什么?讲个缺点就跳脚? M43也不会因为你这个铁粉而逆风高飞啦! 搞不懂在激动什么?讲个M43缺点还要给你审核对不对,好像这版他家的?最后希望canandmap可以正面一点,一直用负面思考不好啦!不要再讲缺点,去开一篇讲M43优点的,不管你说什么我都不嘘!
作者: cwc5566 (张无忌5566)   2020-11-13 15:01:00
真的是M43警察,我用M43也56年了,优缺点就摆在那边我心里也很清楚,讲一下缺点就要势不两立也是颇呵高ISO就真的不强,我拿1240晚上在室外开到1600就觉得不OK反正你都觉得刚刚好是吧?这种凭感觉的就不要拿出来讲了拿手机也可以觉得刚刚好啊,但客观事实就是高ISO较差拿去爬山,白天拍没有问题,也算轻便,但是晚上要拍星空背FF上山的山友星空拍出来就是比较干净讲两句缺点就要跟人势不两立真的是蛮好笑的收到你的嘘文真是让我觉得好怕怕
作者: fantasyeagle (燃烧吧梦幻鹰)   2020-11-13 16:12:00
这楼好热血
作者: sam95142 (绿茶小辣)   2020-11-13 18:22:00
我再建议啦! 请canandmap先列举一下哪些缺点是可以讲的,哪些缺点是无脑乱黑,不然不小心踩到大人您的痛处,被嘘就算了,还要势不两立就太严重了!各位版友要认真看啊!千万别无脑乱黑了!
作者: protoss (天生散人)   2020-11-15 21:07:00
可是大底大镜头堆料不就是为了真实呈现吗?计算摄影成本反而比较低的不是...
作者: GX90160SS   2020-11-15 21:46:00
成本低是因为需求高 量大就能压成本
作者: protoss (天生散人)   2020-11-15 22:49:00
软件的复制成本很低吧...硬件的复制还有QC过不过得了关的问题...研发上硬件的成本好像也是比较高...厂商没必要用成本比较高然后市场不讨喜的做法...只能说计算摄影是市场导向...但会去碰相机的人真的会因为市场的萎缩而觉得厂商方向错了吗?
作者: weishao (威利)   2020-11-17 12:02:00
计算摄影成本哪里低?google为了强化Ai建了这么大又免费的云端相簿给大家用,这些不是成本吗?厂商有自己的坚持没有错,只是不改变市场愈来愈小也是事实,就看厂商自己的选择吧。

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