[闲聊] 大家有注意到微单已经和DSLR一样重了吗?

楼主: nSinHeart (Johnning)   2020-08-21 14:01:32
以前一直有微单比单眼轻的印象,看到数据才发现相差已经不远了:
Canon R5含电池:738g
Canon 5D4含电池::890g
看起来还是差了100多克,但考虑到镜头:
RF2470 F2.8:900g
EF2470 2.8:805g
也就是以机身+24-70 F2.8这组标准工作组合为例,微单系统(1638g)其实在重量上比DS
LR(1695g)几乎没有任何优势。
其他的比方说:
Sony A9II 含电池+2470:678g +886g=1564g
Sony A99含电池+2470:849g +974g=1823g
Sony看起来差的比较多,不过是因为A99那套本来就比较重。A9II加镜头也只比R5轻了70g
最可怕的是Panasonic
S1R 含电池:1020g(抖)
原厂Lumix 24-70 :935g(再抖)
直接接近2kg,这个厂商没在顾重量吧。
当然以体积而言,大部分的微单还是比DSLR小了一圈,目前看来性能也不输,其实除非是
职业用户,不然没什么买DSLR的理由。只是好奇大家在换到微单的同时,有没有想到其实
没有比以前的相机轻呢?
作者: smileahpain   2020-08-21 14:09:00
体积其实满重要的,决定了你的相机包能不能塞进去
作者: darktt (小朱)   2020-08-21 14:17:00
S1R大台的优点是录影时间没在跟你计较的
作者: shisa (奇奇怪界)   2020-08-21 14:21:00
功能越来越多,当然会越来越重阿.
作者: tinystudio (过期的缘份...)   2020-08-21 14:24:00
RF24-70塞了IS
作者: AnewMitch ( 宜安)   2020-08-21 14:30:00
如果追求物理光学极致,无反镜头一定也是又大又重
作者: panzerbug (虫子)   2020-08-21 14:33:00
全幅从来没轻过吧,只有M43是轻巧
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:33:00
无反和单反真正结构上的差距,也就一组反光镜,反光镜能有多重?影响比较大的其实是体积。另外什么都靠
作者: AnewMitch ( 宜安)   2020-08-21 14:34:00
Nikon直到无反才能做到f0.95
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:34:00
感光元件,电池又要加点重量回来....:P
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-21 14:34:00
有人就做轻呀 然后那家中离了呀
作者: panzerbug (虫子)   2020-08-21 14:34:00
而且微但这个词就很蠢,无反、MILC才对
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2020-08-21 14:34:00
微单只是早期借名而已,真的要讲应该是单反/无反这样分
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2020-08-21 14:35:00
所以S1R才会被戏称是巨单啊
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2020-08-21 14:35:00
S1H吧
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:35:00
无反可以做出微单,但微单不能等义于无反。
作者: qss05 (minami)   2020-08-21 14:36:00
从全幅的出来不就知道了?
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2020-08-21 14:36:00
虽然S5的推出感觉真的不错,C家以前的低中阶市场快被P吃了
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:38:00
谣传开价要 50~60K...如果这样开其实也没多"入门":P
作者: meimeiamy (难道我的屌是中国货!?)   2020-08-21 14:40:00
应该说低价相机没落了吧,同价位不如去买手机
作者: carl3104 (Carl)   2020-08-21 14:47:00
身为m43的Olympus E-M1X比全幅DSLR还要重不少耶...这年头厂商都爱出什么就出什么,早已忘了当年无反的轻巧初衷了结果消费者反而还帮厂商说话说什么无反没规定要轻巧? 当年轻巧就是无反的一大卖点喔~
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2020-08-21 14:56:00
因为轻巧的组合销售端被手机打趴
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-21 14:59:00
现在很多手机也是 MILC 啊,还是镜头镶嵌在机身上的
作者: klub (shipwreck)   2020-08-21 14:59:00
你举的例子都是高端旗舰欸 这种工作用组合本来就不会追求轻量化 反而是要在“大部分职业人士可接受的重量上限里”追求性能吧
作者: helba (网络贫民窟)   2020-08-21 15:08:00
体积大小比较重要
作者: hehehaha   2020-08-21 15:21:00
不知道无反的初衷是轻巧这件事,是谁开始误传的
作者: chuck5669 (better life)   2020-08-21 15:24:00
抓到外星人,重量跟体积就会减少了
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2020-08-21 15:25:00
最早的说法是少了五棱镜所以重量会减少吧
作者: nocturnesw (蓝色月光)   2020-08-21 15:37:00
体积大小、重心比较重要
作者: keynote1 (So it be)   2020-08-21 15:50:00
有抽样误差啦,比方D850+2470 2.8E和Z7+2470 2.8S就轻了非常多
作者: nicktony (nicktony)   2020-08-21 15:59:00
高阶dslr普遍重很多 如1d系列
作者: BrightKiller (石头)   2020-08-21 16:10:00
反正就是趋势,再重够香就有人买单
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2020-08-21 16:12:00
轻巧是卖点不是初衷啊...
作者: rinkai (玉串)   2020-08-21 16:12:00
怎么还有人在说忘记轻巧初衷,明明轻巧无反到处都是,也一直有出新机,不要规格看不上就当作不存在出一个重一点主打专业的机器就把别的产线当空气
作者: c230 (c230)   2020-08-21 16:15:00
SONY A9和A99是不同等级吧 至少要比1DX或D6之类的吧
作者: JustinPai (AarBarJarJar)   2020-08-21 16:16:00
体积小才是重点吧
作者: finster (Falcon)   2020-08-21 16:24:00
5D4应该要跟EOS R对比吧,R5规格高很多
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2020-08-21 16:26:00
你让他们DSLR继续堆料 同规格的确定不会更重吗
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 16:38:00
某人从以前就一直跳针“初衷”“轻巧”....
作者: wjill (vergil)   2020-08-21 17:07:00
重量不是重点,IBIS、对焦、连拍才是重点
作者: helba (网络贫民窟)   2020-08-21 17:09:00
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2020-08-21 17:10:00
DLSR就多两片反光镜、AFu是能差多少,ML的优点本来就不在重量
作者: lidon00968 (老东)   2020-08-21 17:15:00
高阶机身的功能这么多 除非你真的是外星科技不然怎么可能塞的进更小的机身
作者: KSWang (BearrightandTurnright)   2020-08-21 17:17:00
性能已经不在同一个档次了
作者: David2018 (David2018)   2020-08-21 17:17:00
Panasonic S1R你看过体积就吓到,不要跟我说是无反
作者: gengar080055 (耿耿)   2020-08-21 17:18:00
无反从头到尾都不是以重量为出发点 到底是在跳针什么
作者: lidon00968 (老东)   2020-08-21 17:24:00
原po可以整理价钱在30k左右的无反和单反 然后他又会说无反是不是技术海放单反!?光是机身重量可能就可以差距200g
作者: rinkai (玉串)   2020-08-21 17:27:00
我少了反光镜少了一大段法兰距我当然可以把重量花在其他地方啊,同重量下我就是塞更多东西,我当然还是比你“轻巧”
楼主: nSinHeart (Johnning)   2020-08-21 17:27:00
早期无反的新闻稿都有提到轻或是小好吗??也许不是技术重点但都是行销重点,可以去溯源一下
作者: evadodoya (口责口责)   2020-08-21 17:32:00
所以入门大多还是轻巧 旗舰就乖乖堆技术 无冲突?
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 17:36:00
http://bit.ly/2YhapK3看看官方正式的白皮书,无反的目的是“光学设计”
作者: milkBK (blitzkrieg)   2020-08-21 17:41:00
大不了大家都出m50啊,那你会买单?
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 17:42:00
如果是轻巧为初衷,Nikon 的f0.95是故意做出来要惹怒客人的吗?
作者: link0216s (Tsai)   2020-08-21 17:47:00
要性能、耐气候一定要吃重量,如果没需求的,玩玩残幅入门很轻的。无反的法兰距变短,导致镜头开发规格更上一层,但重量就还是重了...
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 17:47:00
以轻巧为初衷,镜头光圈都F16起跳不是更好?
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-08-21 17:53:00
这辈子都不想再用DSLR了
作者: smileahpain   2020-08-21 17:53:00
其实可以翻前面,RF24-105 F4-7.1跟Z24-50都有被嫌所以消费者要的不依定是轻巧,毕竟都带相机出门了
作者: Calderon (卡蝶龙)   2020-08-21 17:55:00
轻巧是优点不是初衷,不是为了轻巧才作无反的好吗
作者: wayw (wayw)   2020-08-21 18:11:00
要轻就用C家M系列阿 要求专业机要轻是不是误会了什么
作者: blackhey (阿hey)   2020-08-21 18:31:00
Z相对轻不少阿
作者: nintenblo (nintenblo)   2020-08-21 18:38:00
当sigma空气?
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 18:58:00
Canon 600mm F4:39万元/重3000克Canon 600mm F11:2万元/重 930克如果价值是以轻巧来定义,Canon 这只新出的F11,好歹也卖个40万啊
作者: ricyear (被鬼缠身 =.=)   2020-08-21 19:13:00
因为你搞错先后顺序了,要满足产品定位再追求轻量化,会买R5 的人就是要控制性好,多转盘,这样机身就不可能小,如果R5把所有功能做到触碰接口内留一个转盘少少按钮Canon一定被干到翻掉……
作者: h2hero1975 (国见比吕)   2020-08-21 19:29:00
那么sony说的“微单”、佳能讲的“专微”是在微什么?
作者: abcd11001100 (乂粗残a依瓜纳乂)   2020-08-21 19:30:00
你可以手持拍土星环看看 XD
作者: jeffc815731 (meow)   2020-08-21 19:35:00
RX1 sigma FP
作者: hitsukix (胖胖)   2020-08-21 19:58:00
你应该是讲无反吧
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2020-08-21 20:12:00
题外话 所以一直有人觉得对岸翻得比较好 单反 无反这才是他们的重要特征
作者: dezuphia (泣离)   2020-08-21 20:13:00
基本上就是市场需求决定的啊。Sony 第一代A7和最早的几镜头就示范了无反可以做到多小。但消费者的反映就是宁愿要更多功能也不要最小的体积。IBIS、电池、录影散热需求等等一路规格加码机身自然越来越大。加上感光元件画素越来越高,消费者对镜头的画质也越来越挑惕。镜片一直加的结果就是无反镜头堆料堆的比单反还肥,连带的也让轻便的机身失去意义。简单来说不是不做轻便,是全幅无反的消费者大多数根本不在乎轻便。
作者: ddity (ddity)   2020-08-21 20:22:00
只是少了五棱镜 能轻多少而且多了机身防震要方便还是要找无军舰的相机
作者: coolrabbit (哲丸)   2020-08-21 20:46:00
轻量化的根本还是镜头吧 追求光学性能镜头就小不了
作者: krisher (慢速娃娃车司机)   2020-08-21 21:24:00
m43原本追求的就是轻和小.可是现在也是一直往巨大化前进习惯巨大化就好了.除非入门镜, 狗头镜那类, 不然新出的要轻又小品质好,难
作者: shisa (奇奇怪界)   2020-08-21 21:29:00
另外还有移焦阿,无反入尘移焦的问题感觉少很多?
作者: jiinder (bosscch)   2020-08-21 21:48:00
要轻的话请去买手机...
作者: callmelanpo (陈亨利)   2020-08-21 21:50:00
诶……rp很轻欸……他卖的比较好……
作者: seou (~课长~)   2020-08-21 21:56:00
体积真的是重点 如果像手机大小但重量1kg 我愿意每天带出门
作者: bmwgt2 (Jerry)   2020-08-21 22:03:00
轻了50%,D4约1.2kg,A73约600g
作者: AnewMitch ( 宜安)   2020-08-21 22:04:00
体积和进光量永远是跷跷板
作者: AzureSoul (荆棘翅膀)   2020-08-21 22:12:00
微单就是中文世界乱创的词汇,既不微也不单
作者: freeasa (旅行者)   2020-08-21 22:21:00
我拿我姐的70d含电池755g,像是在拿玩具很轻无误呀无反跟单反一样也是有等级差异,要马儿跑但不喂草
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-21 22:24:00
https://bit.ly/31f0g53这篇也明白指出NikonZ接环的主要意义
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2020-08-21 22:33:00
微单的定义是这样吗
作者: andreas022 (-Ryu-)   2020-08-21 23:00:00
要迎合各种市场需求啊 谁说只能走轻量化
作者: Calderon (卡蝶龙)   2020-08-21 23:31:00
微单,微专?原文有这样声称吗?中文自创的销售词汇拿来奉为圭臬,还初衷哩轻量化很重要,但不是拔掉反光镜的核心理由反光镜就是科技不足的中介产物,拔掉理所当然现代科技进程的核心就是积体化,所有3C都是取景跟AF一次完成,免除多余的机械误差,这才是初衷*成像取景af一次完成
作者: gwofeng (宫山洋行)   2020-08-21 23:43:00
轻只是附带的,需要更多性能时重量就会回来了
作者: KevinR (Kevin)   2020-08-21 23:46:00
...
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2020-08-22 00:20:00
可是超多新手问机,推文都是用dslr重,evil轻便带得出去来推荐的XD
作者: FaceMook (MoooooooooK)   2020-08-22 00:51:00
要轻便,推荐针孔镜头,连镜片都没有https://youtu.be/x-DnQ54f4s4让您享受极致极简轻便,用3D打印更轻便
作者: rahim1211 (帮你买果汁)   2020-08-22 02:33:00
自从o家卖掉相机部门,推m43的很少了
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2020-08-22 02:59:00
问机会讲重量的大多不是问FF吧非FF 功能有取舍的机型 重量体积就会是考量的点了
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2020-08-22 03:35:00
那DSLR的初衷是什么
作者: rugger5566 (Lady)   2020-08-22 03:54:00
无反也只是省一个反光镜而已,重量不会有太大的影响,主要省体积
作者: victoryuy (Victor)   2020-08-22 04:31:00
最近摸了R5 体积根本没跟5D差多少
作者: rugger5566 (Lady)   2020-08-22 08:26:00
宽度少了1.2公分,高度少了1 .9公分,多了机身防手震
作者: yumc (熵)   2020-08-22 08:43:00
换m43后我真的比较常用相机拍照了,体积与画质的妥协
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-22 09:06:00
我要低色散 微变形 做工好 内变焦 优秀防震Sigma:好啊你这个怎么这么重那我不要了
作者: F04E (Fujitsu)   2020-08-22 10:31:00
嗯?
作者: samuelyen (samuelyen)   2020-08-22 12:05:00
无反除了省下反光镜也省了五棱镜啊,虽然要加上电子观景窗的重量,但我认为跟五棱镜比还是较轻的真的要重量轻成像好,可以考虑Leica M系列啊(?)50aa配m10也不到一公斤XD
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-08-22 12:16:00
现在我都用手机了...
作者: Calderon (卡蝶龙)   2020-08-22 13:16:00
镜头变重也是理所当然的 以前几MP 现在几MP? 何况E mount新镜有变重吗?他们是用数位修正取巧,换得减重,这很划算
作者: leung3740250 (jenius921)   2020-08-22 13:39:00
20g和24gm几乎没有畸变,色散也很轻微,哪来的用数位修正取巧?别家没一个能维持同等光学水准下做到同级重量真的要说靠光学修正的大概就色散爆炸的35.8,畸变爆炸的24105g和1655g。但是24105g和1655g校正后跟是跟24mm定焦一样广,本身的设计就是23mm,更重要的是畸变校正后依旧比同焦段产品更为锐利。https://i.imgur.com/ZKH2Yh8.jpg
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2020-08-22 14:04:00
要比就同规格来比重量体积啊 不然其实很难讲
作者: REMEMBER13 (13)   2020-08-22 14:45:00
反正大家都用手机惹,有差吗?
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2020-08-22 16:52:00
SLR的初衷其实也是为了所见即所得(至少构图上)、节省双镜头的重量
作者: seou (~课长~)   2020-08-22 20:38:00
有时在想要放弃带单眼出游 但回家跟朋友的iphone11照片比起来 算了下次还是带着好了
作者: qo6m3 (Omi)   2020-08-23 02:46:00
现在的无反光是对焦点数和眼控对焦就已经是明显优势了,搭配AI算法的持续改善,未来还能有很多进步空间
作者: samuelyen (samuelyen)   2020-08-23 10:32:00
以前canon有在SLR做过眼控对焦,不过那个眼控跟现在的眼控不太一样,我反而觉得以前的眼控比较实用
作者: meowyu (meowyu)   2020-08-23 15:27:00
以前的眼控才是真的看哪对哪
作者: shisa (奇奇怪界)   2020-08-23 18:15:00
拍摄者眼睛看哪对哪的对焦 以被摄者眼睛为焦点来对焦@qo6m3 版友指称的眼控对焦,应称为眼部对焦较为恰当.
作者: panzerbug (虫子)   2020-08-23 19:43:00
索尼的“眼控AF”,好像是日汉字直接转用,变成行销名词眼控AF在一般中文解释下是眼睛控制AF
作者: LeicaM10 (徕卡M10)   2020-08-24 08:55:00
德国人手大
作者: qo6m3 (Omi)   2020-08-24 12:14:00
谢谢上面几位版友分享的眼控资讯,google了一下好像是有专利或校正的问题所以才没继续开发?希望可以钓出更多版友的眼控比较分享XD
作者: windsoul0312 (开心比较重要)   2020-08-24 14:20:00
无反本来目的在变薄吧? 体积和重量本就没有绝对片幅大小跟相机重量也没直接关系 跟镜头才有
作者: energyy1104 (Bill Wang)   2020-08-27 10:20:00
原文就是MILC 你跟我说哪里提到微这个字了说到底人家一开始就没说无反一定轻巧
作者: freeasa (旅行者)   2020-08-27 22:37:00
之前就有一直在谈眼控这一回事儿,但己经放弃治疗了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com