关于新一代索尼全幅随身机的rumor
https://tinyurl.com/y2a6kzcl
FYI

标题要不要加个rumor 我刚还以为怎么突然发表了

如果继续使用迷路选单的话，那就算了

这里不是DSLR版吗

楼上要开战场了吗 XDD

是说在DC版也会看到DSLR的文章啦，这边真是和谐呢

因为DSLR也算数位相机，但DC不一定是可换镜相机阿XD

我是没差啦，只是觉得有趣而已XD 这边也一堆RX系列文章

其实比较ˋ想要看到RX1 II QQ

板规上明明就有可以可以讨论非DSLR之相机阿~

有必要这么的严重吗……

啊为什么DC跟DSLR不合版啊？讨论都够少了

就有人爱挑毛病啊 等等一定又有嘘了

就有些人自以为高上高阶…

其实可以去提案并版

以前只有DC板，但专业摄影大大们觉得我可换镜我骄傲，所以又创了DSLR板，可还是忍不住讨论起DC和手机，大guy4降

版规是可以合并讨论DSLR和DC，但文章中要有可换镜头相机

跟摄影有关(DSLR,DC,后制,萤幕选择与校色,etc)干脆全部合并成一个板

合并没差吧，又不是什么大版

本来就该并板吧，现在都马 DC ，硬要分可不可换镜根本多此一举，用相机就小众了还分

我换镜头我骄傲

DC真的惨大半江山被手机拿走

支持合并+1 做功课的时候都会拿来一起比较

也不需要并了，照市场态势走下去过几年小dc会直接消失

而且中高阶DC都卖得跟DSLR一样价钱了..

DSLR如果再慢吞吞改变，那么未来市场也可能被手机抢走别忘了，DC被抢走的不只有小片幅机种，连大片幅机种也是被击倒，说穿了摄影最终就是做最好看的纪录大片幅的光学优势浅景深在几年内会被AI漂亮的演算掉，接下来还会再度洗一次牌

我以为这边是A73板

如果新机一样逼近15万的话不如买Sigma fp+45mm

我以为是手机版（误）

之前好像连录影也要独立出来的样子？

但版规就这样写，不然订心酸的喔支持合并成相机版或是摄影版

没这么严重吧+1 就资讯分享而已

photo板限制传统类比器材讨论的后果殷鉴不远DSLR板不开放讨论的话后续发展不难想见相机被手机取代的过程，和底片被感光元件很像经过10~20年的发展就会兵败如山倒，最后被完全边缘化

原来这台还有继续出的计划

坐等版主回应(等得到吗)

相机被手机取代?? 这话好像十年前就有了?

我看了2011年的讨论文章，那时候没人觉得手机可以取代相机因为那时候手机只是像即可拍一样烂，就是当即可拍用

看势是逐渐发展成这样没错啊XD 以前摄影师认为手机不可能取代相机的其中两个大因素"光学变焦、浅景深"，手机也逐渐拓展这个领域了

还是同样镜头吗?

只看销售量相机的份额当然会越来越少，这谁都知道的事，但原因并不是因为手机演算越来越强，而是对一般人来说他需要的不是相机，他要的是容易上传到社交媒体的工具然后，手机的光学变焦是怎么做的？还不就是因为知道手机的客群需求才敢那样做，别讲得像是“手机用跟相机同样的方法完成光学变焦还比较轻便”最后，如果你是依赖RAW档的使用者，手机那些算法没有一个会反应在RAW档上

现在相机也能边拍边传到手机呀

再怎样都会多了一个步骤，方便性自然有差别至于底片变量位跟这种情况还是不同，硬要找一个来类比其实更像是相机能够录影的发展然而相机的录影真的取代了摄影机了吗？当然没有

我知道某生态纪录片导演真的用8K录影取代摄影，因为8K足够商业输出了。问题是那器材和储存空间不是一般人玩得起的，而且生态摄影拍得到画面比其他摄影技巧都重要

谁跟你说手机相机的光学变焦是一样方法= =我只是说手机摄影终于可以开始触及这块领域了

当CM1被声称画质的手机厂假装不存在的同时，手机相机就是个骗局，用更多的话术和扭曲的资讯来把持影像生产的可能性拿什么东西拍照在网络时代早就没有任何差异，2K在电力和效能的权衡下很有可能未来10年都是主流萤幕规格，如此相片的好坏优劣在2mp的框架里基本上既没有空间也没有未来

本来想直接买Q2了...

所以三防相机和薄型长望远才有未来空间，系统相机已经饱和

我说的是相机的录影取代Camcorder，不是用8K录影取代拍照。难道Camcorder的中文不是摄影机？@aa08175，你先说这原本是被认为手机不能取代相机的因素。问题是做到的方式完全不同，但你却一字不提至于系统相机当然是饱和，会继续使用的客群就是这样了，所以新机需要的是针对这些客群来制订该有的性能而不是一味求市占

相机的感光元件大是优势，但影像处理是弱势，因为相机场总是想把这件事情交给使用者后制RAW档，思维一向如此而手机因为体积小，感光元件不可能太大，镜头不可能太好于是手机无所不用其极去比拼运算，例如没办法浅景深就想办法得到景深资讯交给AI演算，无论用双镜头、用TOF镜头、用防手震抖动去计算；HDR也是演进到根本不用等也自然、人像也不会影响相机自然感光元件跟镜头优势都在，这是取代不了的，手机也只不过把那个核心影像芯片做到最强如果相机影像芯片一直都很弱也没什么进步感那么其实也不用一直换机，都很够用，我的富士X70跟索尼NEX-5都还留着说穿了，要拍摄速度除了对焦强就是影像芯片要强；如果要创作缓拍，那么架脚架慢慢拍就好旧机种就够用了回到最后，那又何必一直换机呢？看看最近佳能的G7Xm3很多地方还比G7Xm2差，在youtube一直被吐嘲所谓牙膏挤了一点出来，还可以塞更多回去https://youtu.be/neO79SleKSY看完影片后就可以知道，DC为什么会销售更软了更不要说拍照的测光问题跟动态范围优化差的问题

一句话就是相机市场进步性比手机市场差很多

重点就是手机厂不可能承认感光元件大小和镜头的劣势，正如相机厂不会承认演算能力的不足一般

有一种用已落伍的思维 在讨论著最新型机器的感觉

snapdragon有不含baseband的版本啊，相机商买来用就可以用gcam啦，但日本厂商万年旧思维不可能这样干的

主要还是指令集不同，移植过去也要人力，但相机市场萎缩厂商越不投人力进去，就越没有人力去做这些事，恶性循环然后拍RAW的人并不是因为相机直出不好才这么做，不要搞错目的另外说到最经典的话术，就是手机最近宣称的“光学变焦”。这像是你出门带了三台相机，一台FF配21mm定焦，一台APSC配35mm定焦，一台M4/3配42.5mm定焦，你会说你这套系统是光学变焦吗？现在多镜头手机的光学变焦就是这么回事，厂商只告诉你它放了几颗镜头，却不告诉你这些镜头搭的感光元件不一样

逮到机会一定要刷一波相机败亡史

以及ToF不是什么新概念，以前相机刚从MF变为AF时，AF系统是装在镜头上的，跟ToF一模一样的东西。最后被舍弃的原因也很简单，不是TTL所以近拍就会有误差手机有它的特性所以可以拿一些过往不适合相机的技术来用，但不是手机上能用相机也可以。就以ToF来说吧，相机要用就要做成与CDAF的混合对焦系统把ToF的误差用CDAF校正回来，这正是Panasonic目前在做的事指著别人鼻子说排斥新科技思维陈腐很简单，思考科技在不同产品上的适用度与调整才是难的地方

有人跟你讨论到手机的变焦吗？ （来来来，哪一段？）再者相机先来个雷射对焦再说啦

一直期待DSLR产品的软件演算能进步，可惜...XD

@eyecolor，我没在回你，你要乱拉椅子小心不要被椅子夹到

战的人都忽略一件事：作品输出的平台现在大多数“影像照片”的输出“平台”就是“社群”扣除掉那些用摄影当吃饭工具的专业摄影师来说普罗大众手上照片的输出平台就是 社群网站相机固然有感光元件、镜头光浅景深等等优点，但在平台上这些优势等于没有。 大家看的是“成品”。在这样的输出平台模式下，你必须要承认你所认为很重要的DC.DSLR 等等的优势，根本不是重点。而这样的时代趋势下，算法、HDR、算法降噪、甚至最近的算法模拟景深，那才是“影像”呈现的“趋势”。以社群上的影像成品为主的现代，算法才是一切。当手机算法可以做到 你进 PS 叠图 HDR 一样的结果时当手机算法可以用 TOF 来模拟演算 F0.95 的浅景深时当手机算法可以把夜晚拍成白天时相机大感光元件的高 ISO 可用、大光圈浅景深效果、RAW 档

楼上说的我前面也说过类似的，只是对于只是为了在社群网站分享照片的人来说不重要的东西对其他用途的人却是很重要的，相机最终还是会变成这类用户才会买的产品，而不是被手机取代到一个也不剩

对后制影像细节与色彩上的优势，那就都不再重要。专业相机现在对于多数人来说，那是职业人士才需要的工具。就像一般人对记者摄影师那种摄影机一样的印象概念它绝对不会被“完全取代”，但会从普罗大众生活中消失。

而且很多人真的没搞清楚拍RAW是为了什么，是为了之后再决定要怎么处理，而不是要当下机器帮你判断的样子然后相机有没有类似雷射对焦的主动式对焦系统？有，Contax T2

说穿了，相机对于创作者而言，基本上不需要这么常换机就像摄影师用惯了机子也不用常换这就是为什么佳能可以继续挤牙膏还能热卖镜头您们讨论的都是这些创作者但以使用者而言，除非不换手机，要嘛换了手机后，才会发现相机怎么那么不济所以自然相机场继续卖给创作者，而市占却仍然逐步下降的基本原因另外创作者多半不会把钱拿来换旗舰机，而是会买相机所以对于手机拍照的观念还留在自己手上手机上面通常对于手机拍照的评论都不是很公平因为他们的手机通常不是很旧，就是很便宜所以通常讨论起来，通常无法理解，为什么手机拍照市占会进展得那么快速

你想太多了。对愿意前、后期的人来说，手机永远是手机。跟他们有没有用过旗舰手机没关系。你怎么会觉得手上有几十万相机镜头的人都在用老旧手机？至于手机摄影侵蚀单一功能相机市场的原因。说穿了就一点：对大多数人来说够好了。在我小时候，绝大部分的人拍照都用傻瓜相机，后来流行改用富士的即可拍底片。当时这些器材也占掉了绝大部分摄影市场，普罗大众也不会觉得这有多么不足。手机摄影的发展，某种程度来说就是把水准拉高到多数人都觉得够用。而且易用。够用和易用，让专功相机乖乖回去窝他的小众市场，如此而已。

原来我的手机是便宜机啊....说真的啦，重点根本不是手机吃掉多少市场，而是有些人想看到的是手机连专业市场都吃掉，却连专业市场的需求都没搞懂，就会变成无限鬼打墙

"有些人"并非希望手机吃掉专业市场，而是希望相机在保留光学、操控等性能的同时加强其傻瓜功能。同时维持平易近人的售价。继而，为了强调他的期望合理，所以才分析手机吃掉了许多相机市场。问题在：当富士推出即可拍软片吃掉大部分傻瓜相机市场后，并没有人做精致的抛弃式傻瓜相机，因为那根本不符市场需求。能作软片的就跟着即可拍走，不能和软片整合的就直接改攻其他产品。卡片 DC 现在面临的问题和当年的傻瓜相机一样；有整合能力的厂商就跟着走进手机摄影市场，没有整合能力或有其他产品线的就往手机摄影办不到的需求走。你希望卡片机装个手机 CPU 帮你算图然后卖你两万，这就像希望当年场商作出精致点的可抛式傻瓜相机一样；这件事注定不会在市场上发生。

说了这么多，有多少人认识到等效[email protected]的薄型机只要8000缩然你们很努力的论述手机厂做了什么努力，但事实是相机厂在研发和行销方便在摆烂，现在的相机类型和变化比世纪初来的僵化且担心卖不好风险高。结论就是眼前的使用者选择变少了，只要一句我们打不赢手机就可以安全下庄，这是整个影像文化的损失，但是反正摄影专版也不care这种事，何必招怨*虽然 *方面

1.手机的摄影功能就是一种相机，现实是：这是个影像生产工具选择最多的年代。2.厂商似乎并不需要说服你什么才能安全下庄，下庄本身就是对厂商的惩罚。也就是当厂商决定告诉你他要从某个市场撤退时，代表他认为在那个领域他已经不能获利了。难道消费者还能不准厂商认输？这简直莫名其妙。3.时代的变化就是走向大众的影像生产工具和手机整合，而只有小众的特定人士才需要专门的影像生产工具。故，专门的影像生产工具会放弃大众，走向利基市场。一直在那念叨并不会改变这种现实，你只能想办法在现有的发展趋势中寻找最适合自己的工具。4.如前所述，这情形就像当年富士即可拍软片横扫傻瓜市场，几乎把所有的傻瓜相机都打趴了。对某些人来说这的确使他们感受到选择变少了。但对整个市场而言，是让所有的消费者更方便，普遍得到了更适合自己的工具和产品。对九成以上，日常的影像产出来说；我敢断言手机就是最后的解答，单一功能相机没有能力在该领域和手机竞争，厂商也不会蠢到继续作这种事。5.随着时间推移，可能会有极少数的厂商尝试推出拥有行动装置等级的 CPU 和作业系统以企图在保留光学、操控的同时也能享有行动装置摄影的便利功能；但那绝不会是便宜的玩意。需求受限的关系，它只会是小众、昂贵，专为特殊需求消费者提供的产品。

所以这串都是莫名奇妙的讨论，厂商给什么你就吞什么，讲这么多有什么用，那摄影专版还是关掉好了

你是工具的使用者，如果讨论工具的制造，只能增进你对工具的理解，进而作出选择；你在这里讨论不是为了改变厂商的决策，如果这是你的想法可能对厂商反应还来得更直接一些。我以为这是很粗浅而且毫无争议的事情。从这串讨论里你能得到的是：如果你不重视摄影的前、后期整套工作。只想享受当下构图、纪录、分享的摄影乐趣；未来你应该把视线多放在手机上而非相机。至于有些特殊需求的用户；比方 [email protected]街头快拍。你可能未来必须接受直出并不比，甚至略逊于手机这个结果，也就是你必须在两种优势中选择其一，或等有厂商愿意生产兼具两种优势，但相对昂贵的工具。所有的讨论意义在此，不是你在这喷几句可以改变相机厂的决策。

建议你回推文精简一点。其实你说这么多只是代表你对于DC的发展没有兴趣，所以你是拿着现在空空如也的DC产品线讨论。简单来说，你上面说的洋洋洒洒这么多，一个新手问你我想学摄影请问体积小的机器有哪些选择，对比2009是更别无选择的如果"高手"的讨论是拍什么RAW，手机直出就好了何必学摄影那这个领域只是继续萎缩而已，这些摄影专版也就没存在意义

底片年代我叫你要摄影就先学暗房你有什么意见？不学就不要摄影这么简单。摄影从始至终就是包含前中后期的整套流程，你非得方便面化才愿意学摄影，那你就是不要学这个结论。不愿意受苦的人就是乖乖接受傻瓜选择，一定要人家喷你你才高兴。这是专板，理论上就是有心进取的人来讨论工具的地方什么都想方便，不想学，不想做，那你就不是这块材料那么自古以来方便面就是那样的东西，再精致的方便面也还是方便面，厂商给你什么口味你就乖乖吞什么口味；真的是又懒意见又多。

“修图是技术差的人在做的事”大师又来啦

时间过好快QQ 已经四年了

C大是嫌被检举的不够吗这么爱引战啊

说出事实也要检举喔?看来要面对的事实还不够多是吧?https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1464281200.A.749.htmlhttps://i.imgur.com/FbQ1Gso.png

还是这么爱引战，下次不客气了我不会再说第二次

还是这么爱人身攻击，下次不客气了，直接检举便是www

讨论产品永远只会讨论到我个人身上，人身攻击这个还给你，不要自己人身攻击别人还自以为是是不是，地图上的流浪者控制一下自己的言行吧，不要动不动针对个人人身攻击

啦啦啦~你管不到我~啦啦啦~:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p