[问题] ISO的观念请益

楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 10:29:23
https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw
昨天看到一支影片让我感到很诡异
第一部份说很多厂商ISO都是虚标
用意是为了得到比较好的性能评价
这我同意
Fuji Olympus 这两家尤其严重 Canon 其次
Nikon Sony 相对诚实 但仍是虚标
第二部份说 ISO 是 digital处理 跟后制拉亮没两样
这有点颠覆我的认知
原本以为ISO 是analog gain
大概像古早收音机转大小声一样
而digital gain 完全是靠 computing
这两者概念很不同
下面有人回复说
如今相机都做混和式
其中digial gain 占了大部分权重
这.... 网络上一大堆教学文章不都需要重新写过了?
作者: hsuzzzzz (Hsu2381)   2019-02-20 10:32:00
等效光圈还没战完
作者: blueneo007 (达菲)   2019-02-20 10:33:00
都用同一颗镜头测才准吧,光50L跟50art同光圈拍出来就差2/3 ev了
楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 10:37:00
他的确没提是否用相同镜头 但是会犯这么低级错误吗另外他秀了一张虚标表 不知道是谁测的 各相机表准化
作者: jeffc815731 (meow)   2019-02-20 10:39:00
大致上是数位放大没错 光圈快门决定进来的光子数量可参考#1MVWmpm_
作者: georgeya007 (绿茶不绿)   2019-02-20 10:59:00
如果没有其他理由 基本上应该要先apply analog gain直到max. analog gain 再apply digital gain原因是digital gain会将ADC的quantization error &一些 circuit noise一起放大, analog gain是apply这两者之前所以不会有这个问题
作者: lightnomo (时光流逝)   2019-02-20 11:04:00
推george反正一定会有A/D两个gain在,怎么设定的问题而已
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-02-20 11:09:00
Analog/digital gain的部分,其实那篇回复有问题。没有sensing到的讯号不会因为加大Digital gain就有用,我猜他是以往下扩展ISO的概念去套用全部的ISO设定
作者: Lionhot (好热...)   2019-02-20 11:20:00
geo大和az大的推文都太落伍了,现在是isoless时代,analog gain早已无用
楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 11:21:00
所以我对Tony的讲法有很高的存疑 量化误差/失真
作者: Lionhot (好热...)   2019-02-20 11:22:00
虚标应该跟T光圈关系颇大,很少看到测试有说明使用镜头的T光圈
楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 11:22:00
还有过saturation的部分 digital 救不回来啊请教Lionhot所以现在analog gain都一样 全靠digital不管ISO100还是 ISO3200 analog gain 都一样?很难以置信阿....
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-02-20 11:31:00
其实我觉得Lionhot是在反串XD
作者: avogau ( 假 装)   2019-02-20 11:32:00
的确是 现在都ISO free了
作者: tyf99 (呵呵)   2019-02-20 11:54:00
只是测曝光根本不用装镜头啊扩散板加背光,贴在接环上就能测了
作者: cateran (云川闲步)   2019-02-20 12:04:00
作者: tyf99 (呵呵)   2019-02-20 12:26:00
http://bit.ly/2T3ApK8 这四张图有没有一模一样?
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-02-20 12:35:00
ISO invarience的概念并不等于Analog gain无用论,更不代表在相机上调ISO等于只调Digital gain
作者: georgeya007 (绿茶不绿)   2019-02-20 12:40:00
Lionhot先把上面那篇看懂再来说人过时好吗XD
楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 12:44:00
刚看文章 意思是说需要适当范围的analog gain其他再调整 digital gain 这比较合理....随着感光元件技术进步 所谓"适当"范围可以越来越大比如说ISO100-3200用一档 ISO3200-25600用一档
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-02-20 12:53:00
ISO invarience的概念自动化后就类似摄影机的Dual-gain/Dual-ISO
作者: ll35566 ( 东健哥)   2019-02-20 13:11:00
有些家的ISO再非整数档位时候是用digital gain
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-02-20 13:17:00
那是内插演算,还是需要比设定值更高的Analog gain当内插的基准有兴趣可以试,那些非整数档位的ISO设定不见得是越低越好,还可以试试靠近原生ISO与远离的差异。以前Pana GH2就有人整理出建议使用与不建议使用的ISO设定
作者: Lionhot (好热...)   2019-02-21 21:30:00
analog gain还是有啦 只是效果很小就是 再去细分其实意义不大了 不像以前5d之类老相机analog gain的效果非常明显至于dual iso,跟analog gain又是两回事了
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-02-21 22:17:00
我觉得,Lionhot你没有了解Analog gain与Digital gain到底改变了什么另外我讲Dual ISO可不是在说Analog gain,我应该有写我在讲什么这些东西有基本原理在的,建议先有足够程度的了解才能Catch到前面我们再说什么像前面有人贴了以前文章的代码,但那篇提到的是ISO invariance的拍摄参数选择概念,根本不是“现在相机调ISO都是数位放大”另外,我严重怀疑有些人是把电路内的Read noise reduction技术当成是数位放大,因为看到里面有数位电路。但这是完全不一样的概念
作者: Lionhot (好热...)   2019-02-21 23:27:00
抱歉我没有说现在调iso都是数位放大,我强调的是现在调analog gain跟调digital gain效果已经差不多了没什么分的必要,另外我也欢迎你再开一篇聊聊你对dual iso的见解,从推文来看我不太懂你想表达的是什么概念补充一下,前级增益只有在后级有噪声时才有价值,所以你应该很清楚后级噪声好到可忽略时,前级增益是否有用
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-02-22 09:08:00
不,这就是为什么我也好或其他人也好认为你并没有了解的原因我提Dual ISO是为了后面其他人提到的事,你硬要混在一起,我为何要开另一篇?还有,Gain不是纯粹只有影响Noise,光这种说法就可以知道了解多深当输入讯号过于微弱,或是强到让Photodiode saturated时,不调前级增益只调后级增益你要怎么调?请你告诉我一下学理依据我本来还真以为你是反串,但看来不是
作者: Lionhot (好热...)   2019-02-22 13:34:00
噗噗 好吧看这回文我确定您是民科了 我自己就是做CIS所以讨论到此为止吧
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-02-22 13:45:00
不好意思,我做类比IC的你讲这段却避不回答我问的问题,这才让人惊讶讨论到此为止更不是你决定的,你只能决定你要不要回答

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