https://www.bcnretail.com/market/detail/20181103_91600.html
此篇报导了今年Canon,Nikon进入全幅无反市场后的现况
SONY由原本接近100%市占率(那当然)目前降至67%
Canon为22.1% EOSR 10月份销售第一
Nikon为10.4% 受到Z7售价高昂的影响，市占维持在一成，
但10月卖最好的组合是相当于排行榜其他对手价格两倍的kit组加转接环大全套
可见Z7达成旧用户转移的目标
接下来在激战价格区间内的Z6预期会进一步的提高市占
感想:
全幅无反市场SONY独享的好日子过了
接下来P家联盟进入 明年战况精采可期
作者:
mquare (爹卡路恰)
2018-11-08 01:42:00以JPG直出来说S家一直感觉没N C..等家好
作者:
tyf99 (呵呵)
2018-11-08 02:02:00sony的UX比canon差太多，应该不出两年，市占就会死亡交叉
cn还有很多旧用户会慢慢迁入届时半壁江山可能换索尼坐了
是说z6看起来cp值不低 虽然规格略输a73但操作更好 对老用户的吸引力很够
搞不好cn两家FF无反很快就能追上sony辛苦多年才打出来的销量 不过至少在这领域确定会是三家大厂瓜分而不是以前的cn独大
eosr，z7都是是集气很久的成绩啊所以大概三年市况就会明朗，改朝换代完成。我是希望松徕能有一席之地，别落入杂P后尘，毕竟已经对CN都太失望了
光握把就不知道在坚持什么硬要做得比机身还低 机身已经够小了
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-11-08 05:09:00其实sony并没有不愿意改进UI，它的选单从A7 123代以来都有修正，有些韧体更新也会改进选单如果你是从A环或是NEX、a6000用过来的使用者，其实逻辑都是延续的，甚至A9以后的机身选单还做的更好。但为何以前很少人抱怨，最近这一两年才很多人批评sony相机UI，说穿了就是跳家的人太多，选单逻辑差太多不适应而已。
作者: yuro1470 (yuro) 2018-11-08 06:33:00
增加体验第一步是触控选单吧,功能多没关系,触控可以解决
这几天在日本玩，发现拿A73代机的都是台湾人，没有例外@@
作者:
haopig (豪猪)
2018-11-08 07:49:00这个统计只针对日本市场，以世界角度来看应该会有不小落差
作者:
bkebke (下次填)
2018-11-08 08:03:00世界 日本特爱O 特不爱的F落差比较大
作者:
jaylj14 (JAY)
2018-11-08 08:44:00呵呵，app再不加回来啊有闲功夫在那里开记者会说小卡口其实没劣势，却没时间把防尘防滴跟app做好，机身没办法编辑jpg就算了，arw无法转出jpg是什么鬼逻辑？比较想知道Z6加入战场以后会是什么状况，Z7诸多评测看起来评价都不是太高竟然能有这样的销售成绩，品牌忠诚真的是让人满意外的
作者:
bkebke (下次填)
2018-11-08 08:51:00c的kit和z6还没出
作者:
vpjack (~扬~)
2018-11-08 09:12:00推Furch，我也不觉得Sony选单特别难用，比起A6000已经有改进一些。而我的操作习惯，拿到新机花1、2小时设定和熟悉自订键，之后一个月都难得进去选单一次
作者: c230 (c230) 2018-11-08 09:31:00
SONY自定快键+FN 大概只有格式化会进选单 Z7去试用时没电不说 不觉得EOS R的操作体验有多好 节奏有点慢
作者:
chuck5669 (better life)
2018-11-08 09:53:00多数选项设定完就不用再更动，快捷键设定完基本上你会用到的功能都直接按快捷就可以了。不觉得SONY选项难按+1
作者:
askamow (毛)
2018-11-08 09:53:00个人觉得Z7的接口和Sony还蛮像的呀? XD
作者:
sim3000 (西恩)
2018-11-08 10:28:00Z7是产能问题？Z7的问题是记忆卡XD
SONY3代自订义按键够多 不喜欢默认的自己改就好
试用过EOS R和Z7后 不觉得SONY有难用到哪
我说的UI，选单只是其中一环...偶尔急用时找不到正
Sony 只是电子厂思维，叠代快，不耐用，新型机会有些让人不爽的槽点，然后习惯射后不理。
但每代机身的推出都在回应市场反馈，并没有死不改这回事。
我讲的UI还包括机构 翻转+触摸萤幕 相比canon/家P
个人觉得sony相机比较烦的不是选单 主要是握感、萤幕和触控 尤其后两者我完全无法理解为何sony永远是各家最差的
作者: c230 (c230) 2018-11-08 10:54:00
握感问题 我是都会加个皮套底座(从换MILC以来的习惯) 还勉强
数 大概就是降林林总总...sony很强但总是有点不舒服
作者: c230 (c230) 2018-11-08 10:55:00
可以接受 但LCD个人认为 以现在相机配的LCD分辨率来看 只要更新率够 颜色别偏太多 其实一直堆料只是多耗电的 人眼是有极限 虽然可能很多人看得出来 但电力和分辨率 我会选电力
回楼上LCD看题材而定 拍运动要更新率 拍人/景 要色准+分辨率 但总体应该 电量>更新率>色准>分辨率 吧回正题，是说希望sony提供更好的人机接口...因为入门及使用者来说 方便性还是很重要而这大大影响销量
LCD颜色不要偏太多就好是没错 但a73萤幕偏得真有点多xd
萤幕驱动这件事，电量与分辨率、更新率是互为相关的，很难只要求一项其他不受影响
Canon不仅刀法精准 人机接口也无比优秀 这很大程度抵销了他在感光元件落后两截的劣势讲到这份上....日后应该要有调整更新率的功能?
作者:
waterspinach (å°3æ©Ÿ,回ä¸åŽ»å•¦~)
2018-11-08 11:11:00EOS R的EVF可以调更新率
阿阿阿 ~ 果然是被C跟家P打爆 XD不过60FPS 追鸟会不会有点不足??
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-11-08 11:24:00这样看起来A73的定价策略还真成功
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-11-08 11:31:00有版友提到索尼的机内app问题,拿掉app让开机速度快不少阿,加回来搞不好开机时间又上去了,两难阿．
拿掉app我觉得是好事，之前用a7r2偶尔会发生自动重开机的问题，a73还没有遇过。
作者:
fiiox3 (飙速宅男)
2018-11-08 11:36:00Sony到底是多难用到被如此诟病啊XD 我觉得比Canon直觉多啦
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-11-08 11:51:00Sony明明就可以调整EVF更新率XDA9和a6500的EVF更新率最高还可以到120fps，是说砲轰前可不可以先做功课...XD
刚查EA9/R3 EVF是120p Z7是60p 有人抱怨鸟追不到120fps 拍运动才OK
作者: cc3937 (cc3937) 2018-11-08 12:16:00
我觉得翻转萤幕反而烦耶 录影接耳机GH5的萤幕就会一直卡到耳机和麦克风线
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-11-08 12:17:00Z7和R那个连拍速度跟Buffer会想拿来追鸟我也是很佩服，不同机种定位不一样，一般用途60fps就很够了，调成120fps虽然很猛但是画质会降，若非拍运动我最高只会调到60fps
作者:
jaylj14 (JAY)
2018-11-08 14:14:00拿掉app跟不会当机的关联在哪？你有什么证据吗？还是只是猜想？就算为了稳定拔掉app，各家中阶以上机种有的功能难道不该用其他形式加回去？缩时摄影呢？重复曝光呢？raw档转出呢？不要跟我说这些你用不到，有些人就是会用到，更遑论以前早就有诸多使用者付费购买sky hdr跟平滑反射，当我们盘子？
是因为我手小的太异类才觉得a7比eosr跟z7好握吗…
作者: loveadu (Aimer) 2018-11-08 14:40:00
专业的来囉
作者:
tyf99 (呵呵)
2018-11-08 14:54:00UX是包山包海的，选单、握感只是其中一小部分光从外表来说，包含机体做工、表面质感、按钮大小、排列.按钮回弹力、拨盘的回馈力、拨盘每隔转动角度...全都算是UXUX最好的是Leica，不过那是用钱堆出来的日本各厂的高阶机UX，基本上就Sony最差，感觉一股廉价味在大太阳下，别家就算不用EVF还能看LCD，Sony的LCD整面黑整体的感觉就像这样，除了sensor以外，其余都是用次级料
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-11-08 15:26:00UX最好的是Leica？你有用过TL系列吗XD
Leica很好吗!? 我只拿过Q 反而觉得处理速度很慢也不好拿.. 当然质感真的100分
作者:
tyf99 (呵呵)
2018-11-08 15:45:00Leica当然要玩纯血又硬派的M啊。T家族明显杂交来的Q跟M一样，装上手把跟指环，握感整个就出来了
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-11-08 16:00:00好，如果TL如你所说是杂交来的就不论，那你玩过SL吗XD？
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-11-08 16:14:00你干脆说Leica只有M系列好了，还不能拿数位的因为不够硬派
作者:
tyf99 (呵呵)
2018-11-08 16:17:00徕卡所有能AF的东西，实际上都已经是日系血统了吧不过如果这就是Leica想转型的方向，那我也没话说
作者:
bmf3dy (bmf)
2018-11-08 16:22:00LEICA的UX有这么好吗...我觉得还好耶，Q M8 M9都用过顶多就没SONY这么复杂，讲成这样把LEICA太神话了吧QQ
这就像欧洲车的驾乘感受一样，在乎的就就乎，不在乎的觉得你在说什么？
作者:
gamedf (Walker)
2018-11-08 19:03:00索尼应该会后继无力
作者:
ByKiss (白亲)
2018-11-08 19:10:00感光元件跟UX 我觉得有心的话 后者解决门槛应该比较低啦
作者:
coox (小裤)
2018-11-08 19:15:00我觉得以日本人对C家的喜爱竟然只赢一点点 出了日本应该很惨
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-11-08 19:24:00观望居多，很多人在等二代，只要Canon认真一点，R系列是个有潜力的系统
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2018-11-08 19:38:00人家日本10/25才开卖，只卖不到一周
这几天在日本发现日本人拿CN单反还是大多数,而且D750在路上看到最多耶
感光元件是硬实力，都让 Sony 领先那么多了我不知道
然后在日本的老外好多拿Nikon d5xxx跟d7xxx
它要怎么输。其他家顶多就靠其他地方撑住，再观望后续。
作者: tr1111 (tr) 2018-11-08 20:17:00
我自己觉得机身萤幕用黑白的也没差，反正老实说没一台真的准的，能够判断曝光状况就好了…
作者:
bkebke (下次填)
2018-11-08 20:20:00之前怎么输 将来就会怎么输啊，等二代出大概第一就会丢了现在C没东西跟A7II打，等二代出 一代降价大概就要第一了
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-11-08 20:38:00所以EOSM到底是怎么卖得这么好的XDDD 靠精准定位吗?佳能DSLR、EOSM、EOSR，十年内三种接环.....照卖．
作者:
keynote1 (So it be)
2018-11-08 23:46:00镜头卖不出去的厂商会输，这是交换相机市场铁律交换镜头相机
作者:
truthseer (Heaven Feels)
2018-11-08 23:52:00日本路上遇到的还是满满满满的C和N的单反..其他的很少.
作者:
bt222 (新竹林先生)
2018-11-09 00:11:00观察一下最近二手市场 佳能全面抛售啊
作者:
jaylj14 (JAY)
2018-11-09 00:16:00我觉得最直接的感受是CN无反出了以后，Sony的镜头突然变难卖了
Sony早入场还是有优势啦 而且造镜技术目前看来也没落后多少
作者:
Frank (在夜空中飞行)
2018-11-09 01:47:00我真心希望FE24105G很难卖
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-11-09 01:53:00楼上中肯，NT$15000的24-105G不知道要何年何月呀！
之前看数据美国跟中国无反市场大日本这么多..sony 又刚好都第一..它大概觉的不太紧张吧......但，我觉的拿a
Sony镜头的问题不单是技术吧～定价也是在挑战消费者！机身c/p值高又如何？ 因应不同需求进几颗GM镜，要多花多少！ R系统的镜头潜力+兼容EF镜，未来只要Canon有觉悟，市场的抢占会很有力道的
假定Z7会卖得好才叫意淫吧 卖超过10万结果记忆卡只有一张还是没人用的XQD 没有人脸对焦 照出来还有异常偏绿等预定明年会出的EOS R二代在做R系统的评论 不然这一台R的规格也只比A7一代好一点点而已
感光元件落后：连拍跟不上，追焦跟不上，视频跟不上；那这块就是 Sony 的，你有其他各种花式优势也难以弥补，只能去拿其他市场。所以说，Sony 未必赢，但输不了。
作者: c230 (c230) 2018-11-09 10:26:00
SONY镜头对于DSLR的镜头来说 或许没什么优势 但如果看各家未来的无反镜头来说 我想价格应该有可能不会差这么多了吧...
作者:
chuwei (痕迹)
2018-11-09 11:00:00Z7没人脸对焦???
作者:
jaylj14 (JAY)
2018-11-09 11:28:00Z7有人脸对焦吧?但我跑去三创试用期间，那里有模型试拍，AF点全开+全自动AF都给我对在背景上，完全不是我想要的主体，一整个火大
作者: c230 (c230) 2018-11-09 11:31:00
Z系列是没眼对焦
作者:
chuwei (痕迹)
2018-11-09 11:34:00Z可以选不同人脸，这点还不错，对焦也是咬住
作者:
jaylj14 (JAY)
2018-11-09 11:36:00还有Sony的镜头价格一直都跟CN单反差不多，之所以会有CN镜头便宜的说法是因为1.有副厂支援2.有旧一代镜头可选3.已经推出很久的新镜导致二手价格较低，不信自己去查各家大小三元的定价
sony镜头被说贵真的是因为二手市场小且没有副厂和旧款的关系.. 像是想买70-200 f2.8镜头 e环就一颗八万多的GM可以选 C家现在原厂就有三代 最便宜两万就有 副厂又有两家所以说sony不在乎消费者也不太合理 毕竟新系统就是有这种缺点 (但是FE24105例外 买都买不到真的不知道怎么说
我倒没有发生过人脸对焦失败的情形 连布袋戏偶都当人脸倒是有时候要稍微转一下才会开始辨识人脸 给人拍有时候就没有启动人脸辨识成功我觉得各家进场对SONY的危机是平白无故就会大幅降低市占 而这是产品再好都无法避免的 且市占降低之后会不会影响公司投资研发或是子公司供应独家技术的意愿就难说了 最近看到的访问 SONY去年还讲一些感光元件技术要独家供应自家 最近已改口别家要买也会提供 目标是把整体
市场做大 而且今年CEO换人 应该会尽量拼利润不搞独占
降低市占到底是什么鬼结论..整体市占sony是上升的无论销售数目跟金额 sony都在提高市占原因很简单 CN单反的损失大过于无反的提升而且sony提升的量跟金额还大过CN减损的加总换句话说 就是sony市占上升中...不过Z6来势汹汹参考资料就是本文连结 我拿去算的如果单看单一项，如果原本卖0台，后来无论你卖出几台，对手的比例都是下降的，这是不能除0的道理用0来作比值(市占)的分析根本没意义也不合理今天已经看到Z6的评测了 对N用户应该蛮有吸引力
家P这个研发进程要加快，不然三五年后大家换机换的差不多了...要抢市占也是很困难的不过我很期待家电双雄扳倒光学双雄的那天 相机科技进度实在太慢了 售价亦高居不下另外还期待sony作一个曲面感光35mm或28mm的随身机
原来Pana被简称成家P了，那另一个P是“杂P”?
R应该没有只比A7好一点吧? 我觉得是A7II与A7III之间
作者:
Yu (真 柚子)
2018-11-09 16:45:00当想要的镜头不但高贵又缺到天荒地老 就会想跳了
以C家来讲5D4都出多久了，要买的早就买了，新入全幅的使用者几乎都选无反，单反市场当然会衰退囉而且日本Eos R10/25上市的
R比a7好的地方可多了...XD 说连a7ii都不到的到底有多恨canon倒是我想不到除了ibis R哪一点输a7ii 对焦? 画质? 录影? 况且a7ii的ibis也没多好
EOS-R 的电子等级应该和 A7II 差不多，录影...少了五轴，画素高一点...体验方面 EOS-R 好一点。和 A7比的话是把它看得太扁了。
DPAF应该比a7ii的对焦好得多 无论录影或拍照
在日本电车上有录几段4k 电子防震我觉得蛮优的，回台湾再上传分享
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-11-09 19:07:00EOS R 4K录影的问题除了裁切之外 另一个是画质太软...
想知道拍什么题材会需要上下或左右晃动的镜头？一般来讲这样果冻才会跑出来吧@@
作者: c230 (c230) 2018-11-09 20:44:00
电子防震有时录起来怪怪的 而且"又"再裁切 拍照还不能用不说过EOS R比A7II差就太OVER 换成A7R2还差不多各有优缺点
01战翻了，还看到索粉跑进去呛C粉别高潮搜寻一下他在S家登上FF销售王的文章，发言也不遑多让
作者:
bkebke (下次填)
2018-11-09 22:03:00本来要追上了，又被c拉开了，ff王c稳了
果冻真的蛮容易拍出来的 不需要特别动态 一般纯纪录用的手持影片的微晃就会A7iii的4k也蛮果冻的 不过相对没那么容易注意到