楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 09:23:09平常小弟录影都是拍比较动态的表演 如舞团之类
相机设定大概以下
4K 60fps f/5.6 快门1/60 ISO 视情况
镜头是 14-140 II 3.5-5.6
平常都是用自动对焦，可是最近发现在比如说做人物特写望远端时，
自动对焦会失败或是有机率发生大拉风箱的问题。
后来查了一下发现GH5只有对比对焦，也因为基于这种对焦设计，
平常对焦会有点小拉风箱，连续对焦背景会抖动也是正常的。
之前有听过说录影快门速度要x2，就是比如录30fps 就要开1/60，
但是我是60fps 以前也有开过1/125 会感觉到人物很有"紧张感"，就是张张皆清楚
的感觉，然后后来就都一直用1/60了，觉得1/60比较接近人眼看到的画面(有残影)，
想问的是既然对比对焦的概念是找寻对比最大的时候来进行对焦，
7
而且低光对焦时相机会自己降快门速度来对焦(而且对很慢)，
假设这个对焦设计是完全用软件去计算的，
今天会不会因为快门速度的关系，而影响到对焦成功的机率，
如果今天设定快门较高(张张清楚)，对焦成功率就比较高吗?
关于为什么不用手动对焦，之前是有用过LCD去看峰值来MF，
然后回家发现录的东西焦点有时就是会差那么一点点，
1080都没问题4K就会这样，感觉是LCD太小然后4K要求的对焦又更细
，用分辨率更高观景窗会比较好对一点，但还是觉得有限，
而且脚架架起来观景窗超高的，一场下来腰都快断了。
只能买椅子了吗..
要精确手动对焦请外接监看萤幕。自动对焦的话，我不知道你是不是一定要把每个在动的人都追到，一般都是用AFLock避免机器一直在判断焦点，而且画面的焦点一直变观看者其实会感到不适。至于CDAF是否会因为快门速度影响，要看机器的对焦更新率。以GH4来说，GH4在拍4K时的对焦更新率是6fps，大约每五张画幅就有一张拿去对焦而不是拿来当录制画面。GH5官方没说，应该比GH4快，如果快门速度正好撞到对焦更新率，就有可能出现截取的画面要拿来对焦还是录制的优先权选泽，但这也要看机器的算法怎么写，在无法得知详细资讯下也只能作些猜测
该影片的解释其实有问题，因为他是假设360度快门开角的时间里没用来曝光的部分都是拿来对焦，但并不是这样，只是误打误撞刚好碰到了。他的说法无法解释为什么在GH4上或其他机种下无效
维纳斯处理器性能不够强，无法处理这么苛求的状况，不过最近的新韧体说会改善，不知改善到什么程度?
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 10:35:00如果要外接监看萤幕的话要选尺寸大一点还是分辨率高一点的监看萤幕呢?
人前后走动跑出原本的焦点，其实不一定要调整。我的做法通常是不动，等下个人跑进原本的焦点内。当然这种做法必须要很了解整个表演的流程，预先规划好影片的表现方式，所以彩排场的参与就很重要。如果你的状况是没办法进彩排场，只能正式演出时硬上，也暂时没打算改用GH5以外的相机，建议你外接萤幕这类的设备还是要添购，AF不如你预期时还能透过外接萤幕做MF
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 10:36:00GH5目前是2.3版，是有感觉到对焦速度有变快了不像之前明明一片糊就是死不对焦
外接萤幕的话，其实Full HD的分辨率就很好用，尺寸大一点至少看得比较舒服
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 10:37:00最近看到国外使用5d4更夸张的还有拿C200拍的，那个AF真的是完全不一样的层次，马上对马上有选购分辨率高一点的是因为比较能看到更细部的峰值点吗?
C200单机25万台币，Dual-pixel AF，但副作用是感光元件上每个画素的Photodiode被切成两部分，会影响一些特性其实不是，外接萤幕请直接用萤幕自己的峰值功能
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 10:41:00看到日本人业余拍兴趣的拿C200，真的很感叹但5D4也是Dual-Pixel AF 对焦也是快又准要有峰值功能的监看萤幕应该都是很贵的吧?像Ninja那种如果像Viltrox那种应该就不会有吧?
看你在不在意DPAF的副作用，C家的DR被砲其实有部分是因为这个，而Canon也一直有发表改善使用DPAF的感光元件的DR的专利，但似乎还没实际放到产品上没你想像的那么贵，我的是iKan PortKeys，不到一万，内建不少对焦辅助功能
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 10:48:00DPAF的副作用是? 像您说的这台iKan Portkeys我看他支援的输入是3840x2160 @30hz 这样接上去显示出来的就是30侦没错吧?GH5好像能调整为1080 60输出HDMI 这样流畅度应该更好
副作用我前面就写了。另外萤幕的设定请根据相机的设定调整
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 10:56:00有我有看到被切成两部分这点，但是实际上是会有什么影响吗?不好意思再请问一点，如果是log模式下拍摄，外接萤幕的峰值辅助对焦还能正常作动吗？
作者:
elynn889 (NcMar47)
2018-06-02 11:26:00额，楼上几楼可以用回复的方式
作者:
bleedgreen (BleedGreen1005)
2018-06-02 11:27:00Kai也说自己真的很喜欢GH5但是自动对焦不行所以换S家
我不是有说DR的影响吗？外接萤幕的峰值是它自己的功能，跟相机无关。使用Log拍摄的剧组都是靠外接萤幕在确认对焦的影片AF这种本来就是要看个人用途决定其重要性，尤其现行的PDAF与DPAF都有各自的副作用之下，是否该为了AF而容忍其副作用都是自己要评估的。另外Kai也好其他人也好每个人都有各自的考量，A7III因为PDAF造成的竖条纹也是有人认为不重要，M50在4K不能用DPAF也是有人认为没关系，最后还是要自己决定
某国考生可以不要乱入讨论或许是被Sony的AF惯坏了吧，导致MF好像落伍了一样，但是MF还是有它的好处，要让AF完全取代MF是不可能的
作者:
exam0 (考试零分)
2018-06-02 13:47:00如果原PO用Panasonic的镜头…MF会很痛苦…
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 13:59:00没错，我好痛苦，都会爆冲跟转不够而且没有一定的手感.
你没讲我就当你习惯了，不然说真的我不建议14-140，无论是为了什么原因用这颗我自己拍片用的镜头陆续调整后只有42.5 f1.2这颗是原厂镜，其他都不是了，或是只有拍照时才会用
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 14:33:00当初想说要高倍变焦因为广角望远都有，之前因为光圈很惨有想把他卖掉的念头，可是后来又不知道该换哪颗好，因为没有焦段那么方便的替代品，自己是有25 1.7跟42.51.7，如果要买会推荐买O家的吗，这样防震不就没了。
12-100有镜防，不过光圈也没大多少。另外O家的PRO镜虽然有机械式MF，但转动的对焦行程太短了，不加装追焦器一样是狂暴冲
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 14:46:00这台玩了一年后越来越了解他不足的地方，散景不多，低光不太行，对比AF性能低落，虽然说4k60跟轻便很满意，一直没有买恒定光圈的镜头也是因为这个原因，最近有点怀疑这个坑到底该不该继续跳下去，5d4又1.74crop，还会过热..
其实其他家是因为CDAF发展不顺才改往类似PDAF上发展，碰到低光源环境PDAF无法动作改切CDAF后就会现出原型。另外散景不够的话，市面上连电影摄影机都不符合，录影一般不会去追求过于夸张的散景，不知道你是要追求到多夸张的散景。而且录影也不常在低光源下不打光硬干。这是台以有经验的影片工作者为导向的产品，如果你是因为看到影片工作者夸赞所以用它，却又不是很了解为什么对方推荐这台，通常都会觉得失望
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 15:30:00因为我平常的需求就是拍拍人像，偶尔录影，最近偶然看到网络上别人拍的影片，才发现m43真的除了轻便什以外几
另外，每一个长期的GH系列使用者，都会花不少心思在镜头选择上，这会让拍出来的成果有蛮大的不同
原来是用平面人像摄影套在录影上，我只能说两种工作的考量差很多，而且我觉得你应该换A7III之类的产品或是25万直接砸C200下去，以你的叙述来看，有些录影工作上的常见方式感觉你是第一次听说，而GH5的强项看起来你也是感受不到或是没有用到，你Care的是AF要对到以及跟人像摄影一样浅的景深，只能说你选错了机器我比较好奇你要是知道5DII录影连AF都没有，还有Sony A7S只有CDAF，会不会考虑它们？
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 15:54:00目前需求就是要4k有到60然后能兼顾拍照，因为家中有4K电视平常拍回来的东西都会想一再回味，，C200预算可能没那么多而且只有800万且没照相功能，想换的话目前应该只有5d4能考虑，但就是x1.74裁切，这位youtuber也有用5d4拍的，AF也是很强，但等于就没有广角用了，目前如果要继续的话镜头跟监看器还有追焦用的东西买下去也是一笔钱，我的需求佷业余只是拍兴趣的而已，才非常犹豫，录影是没有追求景深但平面会希望能用变焦也有景深出来
其实你可以不用再贴其他机种的AF有多强了，这点我一直都知道，工程的背景的缘故。你要4k 60p，又没有那预算，你就是要自己取舍。你要求的东西都是要用钱换的，又要景深浅又要AF又要低光源又要4k60p又不能Crop，老实说连C200都不符合，因为C200不是FF而是Super 35mm，你就算买了一定会嫌景深不够浅，而且一样要花心思在镜头搭配上另外不是很喜欢用“业余”当理由，你要求的东西不是业余的余算可以做得到的
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 16:29:00录影景深我没有很要求，主要是平常拍兴趣的平面人像的景深都要用定焦但拍照地方环境复杂不太能站到好点，super35的录影已经接近完美了，C200是真的很极端完全是录影专用机，但除了录影我也常去拍照，GH5是我第一台单眼，当初做的功课也不太够看到4K60就买了，看来目前就先维持这样继续练习看看吧，也谢谢各位大大耐心解惑。
但最重要的是，其实目前没有符合他全部要求的机种，就算他砸钱也没用录影不要求景深，那前面嫌GH5没景深又是？至于“Super35mm接近完美”是以为要FF才是完美吗？那好莱坞电影大概都不是你认为的完美
算了吧，不管怎么说明都有意见，那还不如砸钱的好，砸钱做一台为自己量身打造的相机也是一种选择
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 16:47:00我是指拍照的景深在标准焦段内一定要大光圈定焦才有一点点出来，super35拍出来的那个效果我觉得已经很棒了小弟没有要冒犯各位的意思，当初功课真的做不够，10万预算附近当初应该要选择5d4才对，因为发现买GH5自己没办法善尽它的功能也没有符合自己的需求在这个预算下能要求的东西也不多，各位讲解后也明白了也很谢谢版上大大耐心的解释一些细节，小弟万分感谢
给你5D4你也不一定拍出你要的画面，更别说是影片，要拍好不是只有神兵利器而已
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 22:23:00就是因为GH5的AF录影中要成功的机率很低，MF是数位的对焦环一直找不到手感，然后MF又要外接萤幕我是不知道你们所谓拍的好到底是要多厉害才叫拍的好，拍摄出来东西的好坏我没有要跟别人比较，都是自己看而已但在AF不行的状况下MF也很难去操作，让我觉得在拍摄的过程中有一定的难度
我之前用SONY 18105也是电动镜头，MF超难对焦直到我转接SIGMA 1835 仿佛找到新世界虽然这颗还是被很多人诟病对焦行程太短 但好很多了你可以找一颗MF手感好的镜头玩看看 也可以转接CANON成本应该比换系统低很多 而且还有全幅景深可用
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 22:34:00有用过电子式对焦环的应该都知道那真的算是个恶梦
作者:
bt222 (新竹林先生)
2018-06-02 22:45:0010万预算选5D4 是要用单机身拍照吗
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 22:51:005d4单机身 73000附近就有了
A7III + A036 大概是这预算内的顶规了，GH5并不适合你，即使以“制片”来说是高CP的好机子。A7III买下去，就没有理由怪设备了。另外推aztec的推文讨论。
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:06:00A7III 好像只有4K好像只有30fps
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:08:00目前觉得5d4 +搭24-105 F4L 这焦段可能比较符合需求
那5DmkIV就有4K 60p吗？所以我前面才说得那么重，业余的预算专业的要求
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:15:005D4有4K60P 您说DR的问题应该是指Dynamic Range吧?
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:16:00如果是的话，我看别人拍摄的影片觉得其实还可以
5D4有4k 60p？贴出来，那里看到的？别跟我说你觉得看别人拍出来还可以，你连他有没有调光调色过都不见得知道了最好你能判断DR
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:22:00是之前问过拍4k60内容的人使用的机种 对方回答5D4看来可能是哪里搞错了
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:23:00抱歉 一直以为5D4有支援4K60
一边说要4k 60p一边又把5d4挂嘴边，然后嫌A7III只有4k30p，我是真的不懂你到底在干嘛
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:26:00抱歉 之前问过人后就一直以为是有的
连查证这个都要这时候才做，只会花更多冤枉钱走更多冤枉路
如果4K电视是高阶机种的话，会有升频补张的功能，在两张frame中间补一张到60P，即MEMC。如果效果可以满足的话，真的不要去纠结60P比较好。
而且很多时候，较慢的frame rate还比较能表现出速度的模糊感，看起来不会“怪怪的”
绝大多数的电影都是24P的，也没有被抱怨过动态画面不够清楚啊......
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:35:00不是说不够清楚 是没那么流畅像是幻灯片 24跟60有差别
24P和60P差别当然很大，不过我并不认为60P明显胜出，比起来，动态画面我还比较在乎果冻效应不要太明显。
那个c200的影片，人物几乎爆框还一直变焦，我看不到3分钟就关掉了，这不是一部好的影片
当然，这有点是“口味”的差别了，就像拍照，有人喜欢锐到能数毛，有的人比较在乎颜色的过度，有的却喜欢滤镜效果XD
作者:
hjis (wc)
2018-06-02 23:43:00好精彩的讨论！笔记中…
我讲个难听的，你说别人业余的拿C200就能靠AF跟焦跟得很漂亮，那是因为他有钱可以砸，你没钱就自己想办法取舍，业余却没钱就想办法学知识学经验，学不起来就想办法让自己有钱砸，两者都做不到代表这不适合你玩，赶快放弃
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:47:00我还是先从有实体对交环镜头跟监看萤幕开始好了一直误解5D4是有4K60的，现阶段20万以下的机种应该真的只有GH5了
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:57:00这就是有开连续AF 背景会一直抖一直抖而且很难对上焦
讨论了吧，录影这块门槛一直都比拍照要高很多，有些人却用拍照的思维来套在录影上，殊不知这两者的运作方式
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-02 23:58:00就算对上了也会一直重复对焦造成抖动跟些微失焦我后来再拍都没使用连续AF都改为单次的AFS也是因为这个原因
有很大的落差，建议初学者最好不要抱着太高的期待来要求机种能达到还有一点，景深从来不是录影最主要的考量“运镜”才是最重要的，建议花点时间研究这玩意儿
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-03 00:02:00基于预算 机种看来是没办法改变了 我还是先去借一颗实体对焦环的来练习看看好了
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-03 00:05:00大部分都还看得懂 也大概知道需要那些东西跟方式没错我就是因为看到这两部 才觉得怎么可能差那么多..
楼主:
servicerf (servicerf)
2018-06-03 00:11:00人脸部分一直会些微失焦 且连续AF造成背景抖动那部影片看起来满多机的
...你可以不用一直提那些东西，这样我会觉得你好像一直重复那些话，有种跳针的感觉@@撇除多机作业，他很少用上变焦因为每变焦一次，不论AF多快都必须要重新对焦一次反倒是运镜的一些方式有用上并且，故意让AF速度变慢，反而塑造神秘感，能让观者有想要看清楚的欲望产生，从而让观者进入当下的情境变焦虽然也能达成类似效果，然而产生太多次变焦会让人觉得烦躁，这个状况无论AF多快都不会有所改善
作者:
hjis (wc)
2018-06-03 00:23:00c大好专业呀！笔记笔记…
作者:
hjis (wc)
2018-06-03 00:25:00其实看完觉得版主也研究的满有心得的，反正机子先天性能就是这样，应该有其他方式可以解决你的问题的
其实他就只在意AF跟60p，所以无论你讲什么，他就一直在上面绕
作者:
exam0 (考试零分)
2018-06-03 07:47:00AF加60P那就上C700FF啊，3万3美金也不是很贵:D
他连C200单机身的预算都没有了XD 而且整个看下来，他有太多东西需要学习累积，像是嫌5D4的4K有Crop却说Super 35mm可接受，代表他不知道Super 35mm有多大，以及他大概以为只要有那样的机身随便一颗镜头都能拍出好作品。至于说GH5除了轻便外什么都没有，我也只能笑而不语
作者:
hjis (wc)
2018-06-03 09:32:00在预算有限的情况下当然只能有所取舍，板主也不要太过纠结了，现阶段针对录影这块，我觉得GH5真的是无可挑剔了，不管是价位还是性能
作者:
exam0 (考试零分)
2018-06-03 09:35:00就算有预算，我会说市面上的机器每一台都是坑爹货XD永远不会找到一台完美的机器，总是有缺点可以挑C200的AF很强，可是只要不录RAW，4K帐面数据连GH5都不如C700FF啥都有，就是没有触控萤幕XD觉得GH5只有轻便这点的确是…呵呵
还是那句话，请人量身打造属于自己的相机(录影机)最好另外，C200和C700FF没有五轴防手震
作者:
hjis (wc)
2018-06-03 09:59:00轻便对我来说很重要，哈哈哈哈！自己喜欢最好！
作者:
Parodius (NLS.TW)
2018-06-04 01:35:00录影讨论推..机体的不足就是要靠技术来弥补啊(X