Re: [情报] Nikon:明年春天会推出全新无反系统!

楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2018-05-02 00:07:17
: → ferrinatice: 基本上直接买Sony感光元件然后用上面的对焦点就可以 05/01 14:28
: → ferrinatice: 解决对焦不佳的问题了.......吧? 05/01 14:28
: 推 chairman129: nikon1就有做相位对焦点了 这点应该是还好 05/01 14:32
: 推 XristianBale: 我觉得重点在对焦算法 因为F镜跟FE镜驱动协定必然 05/01 14:34
: → XristianBale: 不同 这也是尼康难以转接的原因 05/01 14:34
: 推 kblover: 先不论对焦马达好了 我看不懂楼上想表达什么 05/01 14:45
: → kblover: sensor上会吐出PD资料交给ISP做计算 然后得到推送距离后 05/01 14:46
: → kblover: 再把data丢给镜头马达推动镜片移动到达合焦 05/01 14:46
: → kblover: 这里跟驱动协定有什么关联? 05/01 14:47
: → kblover: 镜头只需要很单纯的收到需要推多远 这样就可以了 05/01 14:47
: → kblover: 当然以上只是很简单的架构不包含细节 05/01 14:47
: → kblover: 我自己觉得这跟F和FE环只是没做互通而已转换资料而已 05/01 14:49
: → kblover: 这应该不是能不能而是想不想的问题而已 05/01 14:50
: → kblover: 喔我补充一下 高级的sensor应该可以自动把PD资料算好直 05/01 14:50
: → kblover: 接兔给ISP要推多远 ISP不用做计算 刚刚想到的XD 05/01 14:50
: 推 kblover: 既然Nikon是要做自家镜头的转接环 假设f转z吧 05/01 15:01
: → kblover: 中间全部的资料跟协定都是自己的 又不是转FE是别家 05/01 15:01
: → kblover: 这中间不应该有你说的协定问题 05/01 15:01
: → xiemark: 镜头上会有Id code,机身才知道是那颗镜头接上来,再查找 05/01 15:14
: → xiemark: 这镜身马达的lookup table,才知道如何去驱动。 05/01 15:14
: → xiemark: 镜头马达有大有小、有超音波、直流、步进等,每一颗马达 05/01 15:16
: → xiemark: 的加减速表都不一样。 05/01 15:16
: 推 nickname1o1: DL1850不卖可惜,市面上没有相同定位产品 05/01 15:17
: 推 kblover: 我是针对协定这件事情而已 Z转F都是N家自己的东西 05/01 15:25
: → kblover: 跟F转FE不同 不应该有所谓的协定问题~ 05/01 15:25
这里我回应一下我所理解的 on sensor对焦
分两个层面
第一个层面是将感光元件的相位/对比资讯 给CPU计算 (抱歉我不清楚ISP是啥)
第二个层面处理器转去控制镜头
先讲第一个层面:
相位对焦原理可以看这篇
http://allincamera.github.io/post/pdaf/
总之他是用点光源的相位差做"互相关"
也就是文中的回旋积分数学式
得到"互相关"数值后再去查表得到镜头应该移动的距离
对比对焦可以看这篇
https://wenku.baidu.com/view/96d9d7365727a5e9856a619a.html
文中提到两个方法: 区域面积内
1.取标准差最大值
2.取灰度平方(能量)的梯度找最小值
由于对比对焦是取峰值所以会有过头的问题
所以需要叠代(iteration)计算
这一定是比相位对焦慢所以先不讨论
即便是相位对焦
因为实际对焦的是一个"区域" 并非单点
而且还有明暗度的问题
所以需要有算法去做近似计算
可以看到第一个连结还加入"信赖值"这个参数
这个信赖值想必是原始资料经过数值方法得到的结果
既然是模糊计算 一定会有误差
有误差就需要修正
要修正就需要叠代
如果仅是静态AF-S的方式 以上问题可能还不大
但如果是AF-C 动态追焦
中间需要的计算就更复杂了
好比一般客机是稳定飞行
但战斗机是不稳定飞行 需要更强大的即时计算
所以推文才说拼的是算法
即便使用同一个CMOS提供相同资讯
计算出来的结果也会不同
除非Sony也把他们的算法提供给其他厂商
第二个层面是镜头的控制
其实我不清楚镜头是否仅仅需要接受距离资讯
然后负责拉远拉近就好
如果只是这样那应该不会有
比如说同一支镜头同一个机身
使用不同转接环对焦效能不同的差别
例如sigma镜头或EF镜头 用MC-11 或metabones
对焦效能就是有差异
https://read01.com/zh-tw/g67N7P.html#.WuiJ6IiFPIU
这篇也有提到
"尼康镜头的工作原理与其他镜头有所差异,
从而导致电子转接层面还有一些技术问题难以解决"
我猜测的是在第一层面的相位对焦计算
镜头也必须提供某些资讯去叠代
再者 不同镜头的马达需要不同的控制方式 例如步进 超声波等
也许也需要叠代或者hand-shaking等
不仅仅是告诉镜头距离而已
以上两点综合就是我推文讲的"驱动协定"不同
因为在推文想偷懒
的确是用词不当造成的歧义在此致歉
因为如果仅是电子protocol转换那其实超简单可以任意转换
最怕是说nikon既有的镜头没办法在相位对焦/追焦的叠代计算中
提供需要的资讯
所以才会有用comlite转接后效能不佳的现象
或者NHK访问中 nikon社长提到F镜转接Z-mount效能打折的说法
作者: jeffc815731 (meow)   2018-05-02 00:11:00
作者: whe84311 (Rainsa)   2018-05-02 00:14:00
因为没有五菱镜带来的相位对焦模组一个相机厂要开发MILC 不管他在DSLR的对焦系统多屌对焦系统都要重新设计从CMOS收到资讯进CPU处理要以何种方式修正 命令如何传递给镜头马达 元件彼此之前回馈的速度是不是能跟得上要处理的地方大得多
作者: changmada (马大)   2018-05-02 00:40:00
请问有panasonic对焦系统的介绍吗 为何如此猛
作者: user1120 (使用者)   2018-05-02 00:54:00
ISP:Image Signal Processor
作者: kblover (圣猫天使)   2018-05-02 08:09:00
感谢说明~ isp如上所述 就是你文中的cpu拉~另外补充说明 EF跟Sigma本家镜头在接上mc-11的时候工作模式是不一样的 sigma + mc-11可以使用完整的HAF如果事MC-11 + EF镜 那基本上只能用部分功能这时候的工作效能其实跟N家的commlite转接环差不多...metabones则是看起来可以叫起大部分的ef环模拟fe环所以速度才会快 所以趣味的点就在mc-11只能辨认本家镜头然后使用完整FE机身功能 但用fe就不行 这很明显是故意所以我才会说这是愿意与否的问题...XD当然我用MC-11转接过EF镜没几颗 有例外请不要战我Q_Q在来就是如楼上w大所言 为了旧款对焦系统设计的老镜跟新系统的磨合度高不高这是比较让人担心的另外如本文所说得如果需要拿很多额外资讯做AF-C用但那是旧款镜头所没有提供的 确实也是移率~
作者: biaw (blue note)   2018-05-02 12:20:00
明明知道市场发展还要强推F接还 坚持这么久也不简单
作者: QBFox (love & peace)   2018-05-02 14:59:00
意思是EF或是E环都比较优秀囉?
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2018-05-02 15:11:00
也不是F环不优秀,但韩战时期的接环年代也很久远了
作者: kblover (圣猫天使)   2018-05-02 15:28:00
光学我外行,不知道这些环规格上的优劣XD
作者: IcebearK (冰熊)   2018-05-03 01:37:00
我自己用mc11转接EF镜 除了对焦模式剩两种 其他都觉得很顺畅XD 反而是转接原本对焦就慢的35art比较卡卡的EF1635 2470小三元 还有年纪很大的小白一 速度都差不多快
作者: kblover (圣猫天使)   2018-05-03 08:54:00
那种叫不起来HAF的亮亮地方都很快啦,暗部直接GG给你看
作者: F04E (Fujitsu)   2018-05-04 09:35:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com