Re: [开箱] Sony FE 85mm F1.8 开箱/实拍

楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2018-02-21 12:18:47
感谢 Furch (FE之王)大大精彩好文
因为对FE90/F2.8 FE55/F1.8 这两颗很有兴趣
所以借文想讨论一下 有关DXO Sharpness的数值解析
很明显~ 我是一个数毛党
偶尔做做数值解析也是很合理的
机身选用 三巨头画素比较接近的 来看看解像力表现
Sony : A7R 3630Mpx @2013
Canon: 5D4 3170Mpx @2016
Nikon: D810 3630Mpx @2014
DXO Mark的 Socre字段有他自己的加权算法
只是给个懒人包
也没有公开他的公式
所以这边先不讨论
对岸讨论建议是看profile
至少他在各种条件测量的结果是公开的
先来看FE55 这颗Sharpness
https://imgur.com/a/he4rw
(上图)
A7R: 29
5D4: 25 ~30
810: 34
5D4 画素上吃点亏 给他乘上一个加权 25 *36/30 = 30
当然我知道这是类比的东西不能直接线性乘法
但是抓个大概 Sigma 50Art稍胜
(中图) Profile 最大光圈表现
中心部分 50Art for Nikon 压胜
边缘部分 50Art 就衰退输给 FE55了
(下图) F1.8
中心仍是 50Art for Nikon 压胜
边缘部分三颗可以算平手
A7R 算是很旧的机种了
除了光学表现
CMOS技术也是影响Sharpnss很重要的一环
所以来看看FE55 在A7R2的表现
https://imgur.com/a/KOzOl
(上图)
A7R2: 40
5D4 : 25 ~30
810 : 34
用压倒胜还不足以形容A7R2的恐怖表现
(中图) Profile 最大光圈表现
其实从Profile 看起来
A7R2并没有分数上那么巨大的领先
中心部分差不多平手
边缘部分A7R2 就拉开了差距
(下图) F1.8
拉到F1.8反而很奇怪
中心部分 由 50ART for Nikon胜出
一直到超级边缘区 才是FE55 +A7R2 小胜出
FE90 的图
https://imgur.com/a/F3aIU
其实有相似结果
Sigma 85Art +D810 解像力稍胜 90FE +A7R
换成A7R2 +FE90 分数上一样暴力压制了 D810 +85Art
但是看Profile 却又没那么大差异
我自己的推论是这样:
1. 解像力表现上 FE90 FE55 可能稍逊于 Sigma 50/85 两颗Art
查过 FE85 F1.8 FE50F1.4 两颗在A7R上面也是差不多结果
2. DXO的sharpness 是在最大光圈条件之下计算???
因为光圈值相等时 从Profile我看不出有数值上那么大的差异
这点我不是很肯定....
3. A7R2(4240Mpix)是怪物
但是把D810的Sharpness * 42/36
其实也差不多
所以Sharpness 大致上跟画素成正比???
4. Canon的例外 5DSR 5000万画素 5D4
Sharpness有随着画素上升
但有点不成比例
用成语来形容的话就...事倍功半
5. 光论镜头的话
50/85 Art 仍是解像力之王
但考虑机身系统 FE50 FE55 FE85 FE90
这四颗在A7R2上是DXOMARK评测里的最佳表现
而且是压倒性的表现
A7R3跟A7R2 CMOS完全一样
所以测量上应该是相去不远的表现
比较期待D850的测量结果公布
看看尼康党是不是有机会追上 A7R3 5DSR的表现
※ 引述《Furch (呼噜噜)》之铭言:
: 图多建议点网志图文好读版:http://immian.com/sony-85mm-f18-reviews/
: 以下 PTT 版正文:
: ==
: 在日常也是名作 Sony FE 85mm F1.8 开箱/实拍/评测
: ==
: 所有的全片幅 85mm 定焦大光圈镜头中,Sony 85mm F1.8 是其中相当特殊的一颗,如果要用一句话来形容,我会认为这是充满 Sony 特色的一颗镜头,即便它不属于高阶的 G 镜、ZA 蔡司镜,在它之上也有顶级的 GM 镜存在,但这依然无损 85mm F1.8 的代表性,或者更应该这么说:
: “因为平价,才更加使得这颗镜头与众不同。”
: http://img.immian.com/20180220020257_92.jpg
: Sony 在去年(2017)年初发表了两颗大光圈定焦镜头,其中 Sony 85mm F1.8 补齐了相当重要的平价定焦镜产品线,至此 Sony FE 环的中长焦人像镜头方才算是灿然齐备。
: 虽说在一般相机系统中,85mm 是个再平凡不过的焦段,各家在此焦段的选择亦相当充裕,但定位较平价的 Sony 85mm F1.8 还是有一些非提不可的特色,这些容我们在下面的篇幅中细细详谈。
: ==
: Sony FE 85mm F1.8 开箱
: ==
: http://img.immian.com/20180220020300_33.jpg
: Sony FE 85mm F1.8 自 2017 年 4 月推出,售价 18,980 元,是 Sony FE 系统中第五颗价格在两万元以内的镜头,采用了九群八枚的镜片,口径 67mm,重量 371g,是一颗相对轻巧的大光圈定焦镜。
: 在不久前我曾写过这颗镜头的开箱文,算起来包含刚上市的实测、再加上这篇心得文,单单一颗镜头就写了三次之多XD,真要说为什么的话,最主要的原因还是因为我个人很喜欢这颗镜头之故。(E-Mount 人像新镜开箱:Sony FE 85mm F/1.8)
: http://img.immian.com/20180220020302_60.jpg
: 前后玉都采用酒红色的镀膜,金属接环、金属镜身材质。
: http://img.immian.com/20180220020305_80.jpg
: (容易刮伤的)细锯齿对焦环,并在镜头前缘采用铝合金阳极亮面发丝纹处理。
: 镜头的操作钮仅有 AF 切换钮、对焦锁定钮两颗,其中“对焦锁定钮”可以程式化设定为“眼控对焦”,这对拍摄人像来说格外方便。比较可惜的是这颗镜头并未配备 OSS 光学防手震,如果有防手震的需求,倒是可以选择较高一阶的 Batis 85mm F1.8。
: 说到 Batis 85mm F1.8 也是一颗相当优秀且出色的镜头,有机会容后再谈。
: http://img.immian.com/20180220020952_3.jpg
: 过往我们会认为 85mm 的定焦镜毫无疑问就该是一颗人像镜,通常各厂在打造这类镜头时会有几个特色,开放光圈的画质不会太过锐利,在色调与对比上的表现不会过于强烈,相对的会比较注重散景的呈现。
: 不过 Sony 85mm F1.8 却是其中的异类,使用这颗镜头最大的惊喜,就是搭配 A7R II、A7R III 使用 4,200 万画素拍照时,镜头的锐利度与解析力完全跟得上机身,即使就开放光圈 F1.8 的表现看来,画质也超出一般平价的 85mm F1.8 入门人像镜该有的表现。
: ==
: Sony FE 85mm F1.8 实拍照片
: ==
: 旅游/风景
: 水准之上的画质与锐利度,也等赋予这颗镜头人像之外的各种用途,因拍摄习惯之故,我不太会去设定什么样的题材非得用什么样的焦段去拍摄,相反的,用不同焦段的镜头也经常能够看见不一样的风景。
: 由于 Sony 85mm F1.8 的体积相对轻巧,也经常成为我旅游镜头的固定班底之一。对比稍强、稍缩光圈画质就相当锐利的特性,相当适合拍摄远景。
: http://img.immian.com/20180220020442_52.jpg
: ▲85mm f/8 1/320s ISO 100,Sony A7R II 机身直出
: Sony FE 85mm F1.8 颜色表现并不若 ZA 镜头来的浓厚,但若辅以 A7R II 的机身设定,即使是机身直出也有很大的色彩弹性(本文几乎所有的照片都是机身直出)。
: 在风景的运用上,85mm 比较像是 24-70mm 的 70mm 端再更拉近一点的视野,有时我同时携带 24-70mm F4 ZA 以及 85mm F1.8,在拍摄中长焦的风景时,85mm F1.8 无疑表现较佳。
: http://img.immian.com/20180220020438_62.jpg
: ▲85mm f/5.6 1/2000s ISO 200,Sony A7R II 机身直出
: 低光环境下亦是 85mm F1.8 的发挥场合,虽未配备防手震,但搭配 A7R II 的机身五轴防震与高 ISO 表现,表现亦不差。
: http://img.immian.com/20180220020457_81.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/160s ISO 3200,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020452_28.jpg
: ▲85mm f/2.2 1/50s ISO 5000,Sony A7R II 机身直出
: 令人意外的是,这颗镜头的星芒是相当均匀且收敛的 18 道芒(9 片光圈叶片),抗耀光的表现在拍摄夜景上也没有什么大问题。
: http://img.immian.com/20180220020503_81.jpg
: ▲85mm f/14 2.5s ISO 200,Sony A7R II 机身直出、裁切 16:9
: http://img.immian.com/20180220020506_30.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/80s ISO 800,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020500_46.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/500s ISO 100,Sony A7 II 机身直出
: 动态/活动
: 虽说定位为人像镜头,但实际上我甚少使用 85mm F1.8 来拍摄人像,拍最多的一次人像倒是是在朋友的婚礼上。
: 这颗镜头在搭配 A7 II 等上个世代的机身时似乎会有色调偏绿的情形,但换作 A7R II 时表现就较为适中,发色稍稍偏冷一些,在肤色表现上可能尚无法与较高阶的 Batis 85mm F1.8 以及 85mm F1.4 GM 匹敌,但若非放在一起比较,我想差距其实没有明显到可轻易察觉的程度。
: http://img.immian.com/20180220020416_5.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/200s ISO 250,Sony A7 II 机身直出
: 前阵子曾经与一位职业婚摄聊过,在 Sony FE 环入门至顶级的三颗 85mm 镜头中(Sony 85mm F1.8、Batis 85mm F1.8、Sony 85mm F1.4 GM),他最后选择的是 Sony 85mm F1.8,理由是它最轻巧,搭配翻转萤幕,在俯拍、仰拍时的机动性非常强。
: 这颗镜头的表现未必是最佳(光学上),但考量到机动性与性价比,85mm F1.8 确实是预算有限的一时之选。
: http://img.immian.com/20180220020435_20.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/1600s ISO 3200,Sony A7R II 机身直出(舞者两袖与腿部皆身着肉色衣服)
: 相对另一颗 Sony FE 90mm F2.8 G Marco OSS 微距镜,FE 85mm F1.8 并不是非常适合拍摄静物与产品,但偶尔用来商摄棚拍亦无不可。
: http://img.immian.com/20180220020418_17.jpg
: ▲85mm f/10 1/250s ISO 200,Sony A7R II 轻微后制、裁切
: 虽然不是一颗专门拍摄运动题材的镜头,但中等以上的对焦速度,即使是使用 A7R II 这款连拍速度很慢的相机,还是有相当高的准焦率。
: http://img.immian.com/20180220020431_58.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/1600s ISO 3200,Sony A7R II 机身直出、裁切
: 美食
: 各家出品的 85mm 放大倍率通常都不太出色,Sony 也不例外,85mm F1.8 的最近对焦距离是 80cm,放大倍率也仅只有 0.13x,大约是齐平各家的表现。也因此在拍摄美食时,大多需要退后一些将餐桌纳入构图当中。
: http://img.immian.com/20180220020654_54.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/200s ISO 200,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020706_85.jpg
: ▲85mm f/2.8 1/30s ISO 400,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020658_67.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/200s ISO 200,Sony A7R II 机身直出
: 在刚开始用这颗镜头拍摄食物时,大概会为了频繁的抓最近对焦距离而稍稍感到不耐烦,但在习惯之后倒是不难掌握到拍摄食物的诀窍,在拍摄整碗/整盘的食物没什么问题,大光圈的浅景深表现也不差。
: 更重要的是在近距离拍摄时,即使是开 4,200 万画素的原图来看,也不会感到什么明显的画质减损。
: http://img.immian.com/20180220020700_48.jpg
: ▲85mm f/2.5 1/30s ISO 800,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020703_9.jpg
: ▲85mm f/2.8 1/60s ISO 800,Sony A7R II 机身直出
: 如果专用做拍摄美食的话倒是有一种解法,放大倍率的问题在 APS-C 机身上较能获得改善,使用 a6000 系列机身时,视角大约接近等效 135mm(127.5mm),不仅在近摄时画面更集中于主体,也等同裁去了口径蚀较明显的边角。
: http://img.immian.com/20180220020710_64.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/50s ISO 640,Sony a6500 机身直出
: 街拍
: 出门只配上一颗 85mm F1.8,俐落、轻便、小体积、水准以上的对焦速度,低调的外观也降低了拍摄时的侵略性,这是一颗在街拍时可以随意挥洒的镜头,更重要的是画质也不会令人失望,全开光圈即可用光圈(但通常还是会稍缩一点光圈求得较低的色散)。
: http://img.immian.com/20180220020729_77.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/125s ISO 800,Sony A7R II 机身直出
: 虽说同样都是 85mm,这颗 Sony 85mm F1.8 还是有一些不同于 DSLR 的使用习惯,在对焦精度上不太需要去担心光圈全开中央是否准焦,也毋需担心边缘的对焦点是否足够准确。过往在使用 DSLR 拍摄时,有时会为了求得保险而缩光圈不让画面失焦,但在 Sony FE 系统上并不需要这么做。
: 说起来,逐年提升对焦表现的 Mirrorless,也渐渐开始可以弥补 DSLR 的一些先天限制,我想这是这颗镜头带给我的启示之一。
: http://img.immian.com/20180220020715_2.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/125s ISO 250,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020727_51.jpg
: ▲85mm f/2 1/160s ISO 200,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020720_83.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/400s ISO 200,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020725_31.jpg
: ▲85mm f/5.6 1/2000s ISO 200,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020713_25.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/250s ISO 250,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020717_31.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/125s ISO 1250,Sony A7R II 机身直出
: http://img.immian.com/20180220020733_62.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/125s ISO 400,Sony A7R II 机身直出
: 平民神兵?
: 做为参考,在写文前我通常会查一下镜头数据,因为某些无聊的因素,我在 DxO Mark 把所有 85mm 的镜头都查了一次,发现在所有九颗 85mm 全幅镜头当中, Sony 85mm F1.8 锐利度竟是最高者(锐利度 40 分,总分 46 分,锐利度与 Sigma 85mm F1.4 DG HSM ART 同分),虽然受测机身不同,分数亦仅供参考,但这样的表现亦说明了这颗镜头的锐利特色。
: 这并不是表示 FE 85mm F1.8 优于它的前辈,更正确的说,一款优秀的人像镜需要重视许多数值外的特色,例如散景、发色、通透度、口径蚀…. 而 Sony FE 85mm F1.8 刚巧就是其中数值表现较佳的镜头,仅此而已。
: 从规格来看,Sony 85mm F1.8 也就是一颗十足平凡的定焦镜,在其他系统中都找得到这样的角色:大光圈、画质不顶尖、没有防手震、最近对焦距离较远、价格相对平价。一般的 85mm F1.8 通常是一颗使用上有比较多限制,并且是在特定场合下才会拿出来拍摄的镜头。
: http://img.immian.com/20180220020955_67.jpg
: 称之为神兵或许过誉,因为严格来说,这颗镜头不足的地方仍有很多,像是开放光圈明显可察觉的紫色色散、散景较不油润、没有 OSS 防手震、放大倍率普通等等。听起来,它似乎缺少很多典型 85mm 人像镜的关键要素,但即便有着这许多的不完美,也依然无损这颗镜头的好用之处,尤其加上价格的考量,这些特性反而变得不是那么令人介意了。
: 虽然听起来是十足的主观感受,但其实理性归纳起来,这颗镜头还是有很多优势在:
: 1. 搭配 Sony A7R II 画质表现完全对得起价格
: 2. 开放光圈即可用光圈(但有些许色散问题)
: 3. 无反系统不存在移焦与对焦精度问题,光圈全开无论中央或周边对焦点都足以信赖
: 4. 搭配 A7 系列机身是最轻巧的 FF 85mm 系统
: 我一直觉得 Sony 是一家造镜逻辑很奇特的厂牌,他们追求的并不一定是光学上的极致,而是追求在有限的条件中做最有效率的取舍,在一定的价格内以画质、轻便为最优先,同时具备一些尚可接受的小缺陷,85mm F1.8 就是这种逻辑下的产物。
: 85mm 的故事还有很多,往后有闲再来聊聊 85mm F1.4 GM、Batis 85mm F1.8 这两位前辈吧。
: 优点:画质、轻便、大光圈、经济的价格
: 缺点:色散、没有防手震、放大倍率不佳
: Sony 全系列镜头开箱/实拍/评测 系列连载中
: http://immian.com/category/photography/sony/
作者: kblover (圣猫天使)   2018-02-21 12:37:00
这篇想法与结论跟我之前写得差不多XD
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-21 13:58:00
Sharpness 是由镜头最佳光圈得出来的表现;事实上中文翻译成解像力会比锐利度直观。它代表的是:以一个过得去的对比当标准,你能从镜机组合中得到多少有效信息。所以它和 MTF50 一样,看不出提高或降低标准时的表现。所以自然,同画幅下,画素越高的感光元件得到的解像能力越高。但原始像素层级的解像品质(像素间的对比)越差。
作者: cliogabby   2018-02-21 14:41:00
DXO的Sharpness是各个光圈下全部想场解像力的加权平均值,不是单一光圈下的数值喔。另外[email protected]是指在那个光圈下镜头整体分数最高(包括色散,变形,解像力等等的总分)
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-21 14:44:00
1.大致上是的,但要注意像素品质和有效信息量彼此间虽然相关但无法相互比较。2.最佳光圈仅用在 DXO Score,意思是:限定照度(低照度)下的最佳焦段和光圈。我不太记得它测试的照度是多少,也许 100 或150 Lux
作者: cliogabby   2018-02-21 14:48:00
150 lux and 1/60s蓚xposure time
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-21 14:49:00
最后你前面提到的 Profiles 你可以把它当作转换率也就是让你看出镜头可以把多少感光元件画素转换成有品质的画素。https://i.imgur.com/fGT85tV.jpghttps://i.imgur.com/2SKsKH1.jpg85 Art 在 5d4 和 5drs 上 Sgapness 29:40 ,但其Profiles 重合。如果镜头本身的解像力不够,那么就会导致在高画素机身上,其 Profiles 下降。
楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2018-02-21 15:05:00
所以镜头能力 喂不饱5DSR所以分数没上去是样吗
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-21 15:07:00
No,喂得饱所以设值从 29 上升到 40 而转换率剖面图不下降。如果喂不饱就会数值升不上去,而剖面图往下压。
作者: jaylj14 (JAY)   2018-02-21 16:40:00
管他D850测试结果如何尼康都注定是输家,因为这里赢的是ART镜,不是原厂镜,除了新出的那几只,原厂镜一直以来都被Canon打,ART定焦系列出来之后也是一路被碾压,现在连新秀Sony FE大军也都乐胜,你说这百年大厂的面子要往哪而摆
楼主: XristianBale (The Dark Knight )   2018-02-21 16:49:00
不是都说尼康新出副厂机身吗XD 光学比不赢就算了重点是贵到爆炸 例如105E镜 贵到一个逆天
作者: jaylj14 (JAY)   2018-02-21 16:56:00
但105E的确是尼康难得的好镜了
作者: Furch (呼噜噜)   2018-02-21 17:15:00
Nikon长焦镜也有难得之处,轻便小砲300 F4E、便宜的200-500f/5.6 都很吸引人
作者: kblover (圣猫天使)   2018-02-21 21:41:00
N70-200 f2.8E也是最猛的70-200 不过不有名 XDN家的优势其实再便宜好用的镜头组现在很齐全了不过这点C家也同样齐全 是S家最弱势的一块
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2018-02-21 22:33:00
Nikon现在D810二手四万有找,根本CP王者
作者: jaylj14 (JAY)   2018-02-22 00:30:00
小黑七是目前最猛没错,但Canon还没更新这焦段,而前代小黑六别说画值输,万年呼吸效应也不解决

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