Re: [问题] 入门微单推荐

楼主: sophigo (菲索戈)   2018-01-06 03:46:48
先说结论,建议如果允许的话,预算可以再往上拉一些;
然后不要用kit镜,或是kit镜收二手即可。
※ 引述《winds811012 (winds811012是音量咬牙?3)》之铭言:
: 使用了RX100第一代拍了几个月后
: 决定入坑可换镜头相机的领域
既然你已经有使用类单的经验,你在下方也清楚的提出自己对各种摄影题材的爱好,
相信你对一些摄影的技巧与知识都有一定的了解;
而不是像懵懂的新手想入门摄影并保有尔后换镜的空间。所以我并不建议你只搭配Kit镜。
因为大感光元件能带来的浅景深和高iso夜拍时的优势都被kit镜的光圈侷限住了。
能得到的照片除了后制时的的宽容度,与微明显的浅景深以外,
与你先前所用的高阶DC其实差别不会太多。
(当然在机身性能例如连拍速度、wifi、触控等等会有升级)
所以我建议你可以再多深入思考自己过往的拍照经验,
有哪些题材是你的旧相机无法满足你,
而且你最想要在这个方面得到突破的来进行镜头的搭配。
: 目前锁定APS-C的微单眼
: 之所以不考虑一般单眼是因为了解自己
: 若体积太大 最后一定懒得带出门
: 而微单眼算是衡量过后可接受的体积大小(有考虑镜头的体积了)
: 另一方面也是考量到预算
: 预算在20K左右
: 这里的预算是指机身加kit镜
: 至于后续的镜头打算等kit镜玩出心得
: 再进行扩充
: 此外
: 尽量以全新为主
: 因为过去相机皆是买二手
: 这次想要体验开箱的乐趣
: 但若有二手超值的组合也是可以列入考虑
: 拍照的需求(纯考虑机身+kit镜部分)
: 1.风景(大自然为主)
: 由于风景通常需要等效24mm以下广角镜
: 但碍于预算这部分以后再扩充
24mm已经足够拍很久了不必担心,而且越广的镜头越难驾驭。
: 2.夜景
: 最近爱上拍夜景、星芒等等
: 我知道镜头有影响还有渐层镜等等(这部分也是以后有钱再说)
你还需要稳定的脚架跟快门线。如果是追求夜拍的话大光圈很重要。
: 3.景+人像
: 这部分似乎用kit镜就能达成(不考虑画质的话)
不考虑画质的话用手机也能达成XD
: 有考虑购入饼干镜
饼干镜是泛指体积像饼干一样小的镜头,有大光圈定焦(也有没那么大的啦),或是超小的电动变焦等等。
: 以上需求顺序是:风景>人像>夜景
: 夜景不强求
: 因为需要更大成本
夜景其实有脚架就可以
: 目前看上的相机有
: 1.Sony a6000+1650kit镜
: 2.Sony a5100+1650Kit镜
: 5100有翻转自拍与触控对焦
: 但6000有EVF却少了电子水平仪
: 想请问EVF跟电子水平仪在实际拍摄中会不会时常用到呢?
: 若购入以上两台其一的话
: 之后会扩充镜头SELP18105G
: 应该就很够用了吧?
: 3.Cannon eos M6+ 1545mm
: 2017年初的相机
: 未来购买镜头会相对比较便宜
: 但镜头选择不多
: 虽然转接EF镜会多很多选择
: 但体积及重量让我不考虑转接
: 4.FUJIFILM X-A3 16-50mm
: 也是算新的机种
: 不过使用的是一般CMOS
: 购买镜头也是相对较贵
: 以上四台就a6000没有翻转萤幕及触控功能
: 但却有其他三台没有的EVF
这三个功能我会觉得翻转萤幕最实用,
低角度拍摄时,除非随时随地迅速的趴下对你来说不是问题,
况且就算要盲拍也很难兼顾构图与水平。
再来是EVF,不过个人比较常用到的状况是长焦低快门速时可以多额头这个支点稳定相机,
或是不想被旁边的人看到我在拍什么。
触控选对焦点很方便,但就看个人习惯,以前我觉得超级必要,但后来越来越少用到。
: 实在不知如何取舍
: 烦请各位高手给予建议
: 或是有其他推荐的相机
: 也请告诉我
: 若有讲不清楚的地方
: 请给我机会进行补充
: 非常感谢
综观你的需求(风景>人像>夜景),恒定光圈的标准变焦会是很平衡的选择。
或是收二手kit镜满足广角端风景需求,并搭配大光圈定焦。
另外系统的选择上也再给你一点建议:
Sony APSC系统我较不熟还请其他版友指教,我大致的印象是原生镜不便宜,
虽有最强副厂Sigma帮出但整体选择上偏少。
富士的话除非你真的很需要24端,不然1855这颗kit实是诚意之作CP值很高。
话说我文章中不推的Kit镜是指光圈3.5-5.6的那种。
富士原生镜品质都很好但价钱上也是偏高。
Eosm的话除非是Canon控或是手边有EF镜想转接,镜头选择三家最少个人比较不推,
但好处是较上两家便宜。
最后,虽然原po有提出喜欢APSC的高iso,但我还是想就其他面向来推荐一下m43。
因为从文章中来看你的预算并不到非常宽裕,而且也强调了体积对你的重要性。
建议原po除了比较首次购入的机身镜头组合外,
也可以整理一下未来可能想入手的镜头焦段,并比较各家价钱与体积。
多一颗镜头能带给你的在很多状况下是会比多一点感光元件面积上还要丰富的。
此外,m43在每个焦段的选择都超多,能满足各种口袋深度的用户。
(p.s.在可用iso上的差异个人认为顶多差1级或1.3级而已)
当然我也不是说选kit镜就跟傻子一样,只是身边一些朋友加上本身的经验,
如果有时光机都会想回去劝退当初搭配kit镜的自己,
因为kit买新的很贵脱手价钱又差。
况且你已有使用相机的不短的经验,实在可以跳过这段用kit镜熟悉相机的阶段。
以上是个人建议与一些浅见,如资讯过时或过于偏颇也请版友不吝指正。
作者: XUP001 (遥控器)   2018-01-06 06:09:00
m43有等效16~25左右的广角镜可以用吗...?
作者: sss79818 (Sosad)   2018-01-06 06:12:00
定焦15有老蛙 16O/P有鱼眼变焦有14-28 16-36 18-36可以选
作者: XUP001 (遥控器)   2018-01-06 07:23:00
15mm等效以后不就30了...想拍景怎么会去选m43
作者: MegaGG (超级火焰鸡)   2018-01-06 07:29:00
楼上...老蛙那颗是7.5mm f2 等效15s大说的是指等效后焦段
作者: frog20605 (这个人我不认识)   2018-01-06 08:37:00
o家有7-14 f2.8不是吗 怎么可能没超广 只是口袋问题
作者: qss05 (minami)   2018-01-06 08:41:00
M43镜头再少也不会比其他3家少,不用担心什么焦段的问题…
作者: darktt (小朱)   2018-01-06 09:31:00
M43镜头从等效14mm到800mm都有,完全看你怎么选
作者: kme (抠我阿)   2018-01-06 10:06:00
m43镜头焦段超齐全,OP两家甚至sigma都有出,接下来就看口袋有多深而已
作者: tshu (世界和平)   2018-01-06 10:45:00
美科有一支新的6.5mm F2 鱼眼 APS-C/m43各家都能用请买对接口m43, P家有7-14, O家有9-18
作者: XUP001 (遥控器)   2018-01-06 10:50:00
一个714要价38900...几乎是sony 1018 25880加上EFM1122 12900 以想要拍大景的用途来说为什么要买M43?这价位几乎我都可以贴1000元买全片幅的1635Z了....甚至一台EM1的价位都可以买全片幅的A7ii 重量也差没多少 对“我”而言M43真的没什么吸引力
作者: tshu (世界和平)   2018-01-06 10:54:00
9-18 cp值比较高, EFM焦段有齐吗? 怎么推一个更残的?千万不要提转接环, 失去微单意义
作者: linjp (JP)   2018-01-06 11:00:00
应该只是说以拍大景的用途 canon sony m43的入手价位比较而已吧...后面应该是说EM1+7-14的价位与重量跟A72+1635Z相差不远 所以选择买全片幅吧
作者: tshu (世界和平)   2018-01-06 11:08:00
https://goo.gl/AvQLQD 拍景一向都是技巧&时间先决,器材其次
作者: XUP001 (遥控器)   2018-01-06 11:44:00
是啊 摄影很吃技术 所以都用手机就好?不是这么说的吧0.0
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-01-06 12:03:00
对你没什么吸引力,但对原po可就不一定全片幅接广角镜之后的体积会是和M4/3相近吗?再者,你把M4/3的“旗舰机”和FF的“入门机”相比,是不是犯了什么错误?
作者: badaseases (BADA)   2018-01-06 13:16:00
拿714f2.8跟1018比是不是在搞笑啊…
作者: tshu (世界和平)   2018-01-06 13:19:00
1F完美的演绎了歧视跟硬凹,没用过还呛那么大
作者: windsoul0312 (开心比较重要)   2018-01-06 13:25:00
不能否认m43广角通常不是便宜镜头 但是综观考量
作者: tshu (世界和平)   2018-01-06 13:26:00
作者: windsoul0312 (开心比较重要)   2018-01-06 13:26:00
你不会整天都只拍超广角啊?而且超广角体积有考虑过
作者: flux ((′ω‵) )   2018-01-06 13:30:00
https://imgur.com/oEn810o 背老蛙7.5上高山拍银河超轻便的
楼主: sophigo (菲索戈)   2018-01-06 16:42:00
楼上这张太生火了!老娃应该不用到背吧XD 还能自己飞呢
作者: XUP001 (遥控器)   2018-01-06 16:51:00
我讲的很清楚是对“我”而言 原po一开始第一点需求就有说想要等效24以内的镜头 那M43有这样的答案吗?上网查了一下S版友推荐的714才发现这价位之高 反观所谓不便宜的Sony 1018才25880 是否亲民了许多?我从来就没有歧视M43 每个人都有自己偏好的商品 tshu版友您实在不需要这样扭曲我的说法 O牌本来就是很老很棒的光学厂 我们实验室上百万的显微镜全部都是o牌的 这样算有用过吗?
作者: chriscko (CCH) 看板: MobileComm
标题: [闲聊] line更新 时间: Fri Aug 26 0)   2018-01-06 16:57:00
你要不要去看隔壁版P7-14的价格 二手12k以下的也不少新品也比10-18便宜
作者: XUP001 (遥控器)   2018-01-06 17:01:00
我以相机王公司货为基准
作者: chriscko (CCH) 看板: MobileComm
标题: [闲聊] line更新 时间: Fri Aug 26 0)   2018-01-06 17:26:00
P7-14 公司货 pchome价格21680
作者: XUP001 (遥控器)   2018-01-06 17:44:00
我想我没有资格可以批评这家光学大厂吧...刚刚爬文才知道Panasonic与Olympus的接口是相通的躧P时相机王的网页中o牌只有3万多的这个7-14 所以我并不知道还有一款714f4如果让您也误会真是抱歉 另外也有爬文看到光圈似乎也有所谓的等效光圈 似乎apsc的F4与FF的F4表现也有所不同
作者: badaseases (BADA)   2018-01-06 19:57:00
自己不了解该系统,搞错之后还越扯越远是怎样...
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-01-06 20:19:00
等效光圈zzzz 从针孔成像开始爬文吧
作者: LINGZ (肥兔小钦)   2018-01-06 20:22:00
等效光圈党出现囉!继续看戏XD
作者: qss05 (minami)   2018-01-06 20:27:00
连M43卡口通用都不知道还在那边大谈镜头…不要害人好吗
作者: eiki787 (人生的意义?)   2018-01-06 21:43:00
纯嘘XUP001 ~ 不懂还装懂捕推~之前公司请社大摄影老师来讲课讲:你不是用全片幅的没办法拍出这样广的照片 (我听完直接开手机来背日文单字)
作者: omi0210 (楠仔坑郭美珠)   2018-01-06 21:56:00
不了解就多问多学就好了 一知半解还去误导他人不太好吧
作者: shisa (奇奇怪界)   2018-01-06 22:11:00
至少要知道MFT是什么东西吧XDDDDD
作者: linjp (JP)   2018-01-07 08:39:00
MFT? 多重域傅立叶转换?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-01-07 12:24:00
等效光圈并非如字面上所述,而是景深在FF以下的系统所模拟出来的表现,和进光量没有任何关联,个人认为应修正为等效景深为佳但是不懂M4/3的人还是有的,我所谓的错误,是应该修正为以相似规格来比较,如E-M1Ⅱ应与板友说的A9相比。很多人以为片幅较小价钱应该要便宜,实际上这是个不太正确的观念在机身上多放一个就要多花那一个的成本,诸如防手震、防尘、防滴、防寒、高缓冲、用料等,不是只有那一片感光元件才算值钱
作者: shisa (奇奇怪界)   2018-01-07 12:45:00
@linjp Micro Four Thirds,在这板想到那个....就像是ISO=国际标准化组织阿XDDD
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-01-07 12:48:00
最后回复给X君:1.F4在不同片幅上的表现只和景深有关2.M4/3-O/P之间的镜头可互接3.超广角镜头目前共有四颗:7-14 F4、7-14 F2.8、8-18 F2.8-4、9-18 F4-5.6 4.超广角镜头无法轻易营造浅景深5.M4/3的焦长转换率为2X,以7-14mm为例,35mm等效就是14-28mm以上,希望能解答你的疑惑
作者: Lionhot (好热...)   2018-01-07 13:07:00
等效光圈本来就是建立在物理学上的摄影圈共识,这版上也一堆前辈在扫盲,怎么还是越扫越盲,难怪epsi,ricci这些大大都不想出声了。黄钟毁弃,文组雷鸣真是莫此为甚。
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 14:18:00
等效光圈不仅在景深,在最终纪录的光上也等效。举个极端点的例子:你拿手机的 F2 镜头要来和 M4/3的 F2 讨论,有意义吗?说明同光圈镜头并列是个假前提。镜头就像水龙头,感光元件就像脸盆。脸盆口小水龙头的出水量就要大才能等效。换句话说,APS-C 的
作者: Lionhot (好热...)   2018-01-07 15:07:00
lan大抱歉,我没办法在ptt上教你物理学,而且这件事已经很多人尝试过了,愿意爬文的话这版上是有很多很好的旧文的。但也许事实就是装睡的人是叫不醒的吧。lan大不好意思,前面推文没写好就发了,拍谢不是在说你,囧。
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-01-07 15:12:00
还在等效光圈勒,我比较同意等效景深的说法啦,但其实也根本没有‘等效’,只是大概而已等效光圈??我再嘘!! 抱歉我不敢QQ
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 15:14:00
你不需要教我物理学,你只需要回答我手机的镜头的F2光圈和 M4/3 F2 镜头的开放光圈得到的结果有没有拿来并列讨论的必要就好。XD
作者: Lionhot (好热...)   2018-01-07 15:18:00
教你物理那个是我误推的 QQ
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 15:19:00
我看到了..XD
作者: Lionhot (好热...)   2018-01-07 15:20:00
M43的镜头f2等效对应FF上只有f4,拍出来的效果就是这样没错。当然m43的f2和FF的f4出来亮度不同,但ff后期拉2ev后两者画质就差不多了。或者FF多开两档iso也是一样结果。
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2018-01-07 15:42:00
看不懂楼上在讲啥@@
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 15:45:00
我简单解释。同制程,同像素密度的感光元件,其实单点的表现一样,不受片幅影响。意即:48MP 的 FF 和24MP 的 APS-C,用同一颗镜头放大到 100% 会得到一样的结果。我们说 FF 高感好,是建立在相同的打印
作者: linjp (JP)   2018-01-07 15:47:00
dpreview上写的 在理论值中 M43用iso100 25mm F2所拍出来的
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 15:47:00
尺吋(或输出尺寸)或不同的像素密度,比方 24MP 的FF
作者: linjp (JP)   2018-01-07 15:48:00
等校于FF用iso200 50mm F4所拍出来的
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 15:48:00
和 24MP 的 APS-C 比较。归咎奇真正的原因,就是感光元件面积大,采集了更多的光信息。小片幅在面积上无法如 FF 般采集那么多光信息,所以就必须靠同时间内更大的信息量来弥补。而这个量和片幅面积的差距等比,因此也和景深等比。换句话说:你在 APS-C 上用 F2.8 会和 FF 上用 F4 得到极其相
作者: linjp (JP)   2018-01-07 15:51:00
所以就理论值用帐面数据M43的7-14F2.8去对比APSC的1018F4似乎并无不妥
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 15:52:00
近的成果。这就是为什么我们谈"等效";等效是结果一样,不是实质上相同。归咎...我在打什么..XD,归纳才对。
作者: linjp (JP)   2018-01-07 15:59:00
上面打错 iso是平方 M43 iso100等校FF iso400另外lant大 FF为36*24mm APSC为23.6*15.7mm 面积比大约为2.
作者: carl3104 (Carl)   2018-01-07 16:04:00
这篇推文已经让我完全无法理解了@@a
作者: linjp (JP)   2018-01-07 16:05:00
335 所以如果假设FF是48mp的话 要相同的pixal size的话 APSC是否画素应该是要48/2.335=20.556MP呢? XD
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 16:07:00
干嘛计较那细微差距,用常见规格来讨论个概念而已:P
作者: linjp (JP)   2018-01-07 16:09:00
因为我发现这里某些人很重视莫名的小细节XD所以最好严谨一点 不然会被砲的感觉QQ
作者: qss05 (minami)   2018-01-07 16:32:00
所以不谈拍出来的效果等不等效…不同感光元件尺寸的同光圈下进光量到底相不相同?不同口径,同感光元件尺寸的进光量一样吗?
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-01-07 16:36:00
大量杯和小量杯累积的雨量,都是一样的量杯的面积就是感光元件,这样有比较好懂了吗?与其说等效光圈,不如说是为了得到相同的散景但是为了得到一样的视角,焦段却也有影响FF的50 F2.8约等于43的25 F1.4更详细的计算,不是用F值,是用T值,所以都只能说大概
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 16:49:00
同规格镜头,单位面积的进光量相同,底片接收的单位
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-01-07 16:49:00
同样的镜头接在不同的片幅上,只有“曝光量”相同,但是单位面积受光量却不同更详细的直接google等效光圈吧,会有学院派的解答XD
作者: Lionhot (好热...)   2018-01-07 16:50:00
不只是为了散景,更重要的是为了SNR,这才是画质的关键,然后这两组效果都由等效光圈决定。而绝对光圈决定的则是只有测光而已。
作者: lantieheuser (lanti)   2018-01-07 16:50:00
面积光信息也一样,但总信息量不同。用前面的累积雨量来说,就是你家门口累积雨量 30 公厘和整个台北累积雨量 30 公厘,这代表了完全不同的总降雨量。而事实上,我们真正关心的是总降雨量这件事,而不是你家门口下了几公厘的雨。还搞不清楚的人也可以换个方式理解:镜头的威力取决于通光口径,越大越威。
作者: linjp (JP)   2018-01-07 18:55:00
等等...大量杯和小量杯累积的雨量是一样的?这一定误会了
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-01-07 20:59:00
疴………我指的是,一样的mm数
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-01-07 23:57:00
上面解释了这么多,结果X君还是没出面回应是不是被吓跑了?
作者: tyf99 (呵呵)   2018-01-08 08:53:00
wow..连等效iso都跑出来了,不知等效快门什么时候会出来?
作者: XUP001 (遥控器)   2018-01-08 09:44:00
没有被吓跑阿,canandmap lantieheuser linjp lionhotRicciCurvatu ferrinatice说的我都看得懂阿 但是canandmap大您可以看到很多人在尽可能以中文去尽力的去解释要如何让M43拍出与FF一样的结果,但是总有几个版友一直在抓无谓的小毛病 咬文嚼字而不是看整体的论述,就像有人觉得我歧视M43大肆批评?olympus百年大厂我凭什么批评阿0.0有人说我不懂却大谈镜头?从最早FF算出来的ray optics随着时代延伸到APCS M43的基础公式一直都很努力学习QQ我们目前是在想办法对抗绕射极限的团队QQ连dpriview也说得很清楚在理论上要拍出FF 100mm F4的效果M43需要的帐面数据就是50mm F2(As yyou can see, although the lenses are quite different,the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the ssame depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on FullFrame. As such, you can say that a 50mm f/2 for MicroFour Thirds is equivalent to a 100mm f/4 Full Framelens in terms of both field-of-view and depth-of-field用equivalent aperture range去查询也可以找到In theory,a 50mm f/2.8 lens used a micro four thirds camera setto ISO 100 is equivalent to a 100mm f/5.6 lens used ona full frame camera at ISO400.还是有人在抓语病等校ISO所以有什么好说的呢?当然很感谢你们的热心解释 DSLR有你apDSLR版有你们真好!
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-01-08 10:20:00
您这些英文推文倒是吓到我了
作者: qss05 (minami)   2018-01-08 11:03:00
你可以回一篇啊…你这样中英文夹杂还参自己的感想,说真的,很难阅读
作者: bernie7336 (楼无心)   2018-01-08 19:57:00
XUP大你前面对m43缺广角镜的误解,与后来谈“等效光圈”根本是两件事好吗先说没什么广角,版友举了一大堆出来后再说广角镜皇贵,版友举出便宜实惠广角镜后再提等效光圈...搞不太懂
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2018-01-08 20:00:00
请问那一大串‘英文’和我推文的‘中文’哪里不同= =都是在讲‘同视角’啊……X君看看前面的推文吧,您说似乎,显然这言论您都站不住脚了,怎么还会来给版友推荐?等效光圈这东西要说,真的要开一大篇文章出来解释,版友都尽量口语话的推文了,看得进去是得到,看不进去,大家只是又当作一次温习而已
作者: Demaciaaaaa (蓝策欸区)   2018-01-09 10:56:00
"讲一堆屁话结果对那些东西完全不了解" 的完美诠释XD
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