Re: [闲聊] 关于“直出”

楼主: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2017-12-11 13:44:38
※ 引述《KANSAI (关西哥)》之铭言:
: 最近加入某牌相机粉丝团
: 每天都有非常棒的照片可以欣赏
: 不过大概都有一个共同点是
: 颜色都太梦幻了根本和肉眼所见的景色完全不同
: 虽然照片要怎么拍是个人喜好旁人无从置啄
: 但是这个社团的人好像都很喜欢强调这是“直出”而不是“修图”
: (甚至好像有点鄙视后制?)
: 问题是这个直出也是相机里面的软件修过的啊...
: 然后此牌相机(我自己也有一台)的所有者很喜欢强调发色是该牌优势
: 可是后来我发现
: 网络上有一堆可以模拟该牌“发色”的LR滤镜组可以下载
: 可能是我木眼但用LR后制过其实好像都差不多啊...
: 最后,我才领悟(?)
: 相机的价值绝对不是只有数据表上的性能(CP值)而已
: 信仰或是品牌形象对于消费者而言也是一项不可小觑的因素吧
关于修图的定义想请教一下。
相机品牌大都有出自家的修图软件,
不外乎是吃进自家的RAW档,改改色调、饱和度、亮度、对比、白平衡之类的。
这样算是后制修图吗?
因为相机内建的风景模式、鲜明模式、人像模式等等,
好像也只是事先在相机内设定好色调、对比之类的数值,
依样输出(或说直出)罢了。
补充一下,
会有这个问题的原因是对于“后制”的印象,
还一直停留在底片时代那种无中生有或是凭空消失。
ex.
在底片的背景上,“画”一张桌子、花瓶之类的,
或是郎静山大师那种合成照,
甚至是直接把人涂掉,比如说下面这一张 XD
https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg
作者: Demaciaaaaa (蓝策欸区)   2017-12-11 13:55:00
个人的理解是...jpeg本身就是一种后制了XD只是差别在于个别机身的功能&效果差异
作者: carl3104 (Carl)   2017-12-11 13:55:00
是啊 就算你都用默认 也是设定相机的"默认后制"的输出
作者: Lionhot (好热...)   2017-12-11 13:57:00
借讨论串问,那Sony在raw档里面抹躁要算后制还是原片?
作者: carl3104 (Carl)   2017-12-11 13:57:00
狭义来讲真正没有后制的只有那张未解读的raw档 只会看到一堆数值!!
作者: Demaciaaaaa (蓝策欸区)   2017-12-11 13:58:00
简单的说 没后制的只有0跟1
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2017-12-11 14:09:00
不论任何时代,后制跟摄影都是并存的,只差在是否为刻意的举动,这是我的认知。
作者: strike5566 (好球56)   2017-12-11 14:10:00
修图跟直出是两件事
作者: KasmirLo (科科科~)   2017-12-11 14:12:00
那狭义的话以前银板相片直接在上面显影算直出吗
作者: Lionhot (好热...)   2017-12-11 14:13:00
没后制只有0跟1,后制完难道不也是0跟1吗 (狂笑
作者: HighTemplar (.........)   2017-12-11 14:14:00
数位时代纠结这个不如多去拍照,看到直出笑笑就好
作者: carl3104 (Carl)   2017-12-11 14:14:00
后制完是图像化的0与1!!
作者: Lionhot (好热...)   2017-12-11 14:16:00
后制完存在硬盘上不是0跟1是什么 (崩溃
作者: Demaciaaaaa (蓝策欸区)   2017-12-11 14:17:00
是更多的0跟1阿XDDD
作者: carl3104 (Carl)   2017-12-11 14:19:00
后制完是看了赏心悦目的0与1
作者: windsoul0312 (开心比较重要)   2017-12-11 14:23:00
我挺认同FarkU大的想法 如果你都是固定相机在默认相机拍出来的默认发色 几乎可以算是"态度"上的直出但如果调了VIVID 或是负片 或是仿底片 基本上就是机身修图了 我有时候也会拍完RAW 用相机的人像模式再出张抹过JPG的来打卡 这哪算直出XDD
作者: Demaciaaaaa (蓝策欸区)   2017-12-11 14:32:00
是自己看了赏心悦目的0跟1
作者: wasiwatery (你今天1985了没)   2017-12-11 15:28:00
这话题我以为十年前就吵的差不多了 现在只剩会后制跟不会后制的问题
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-12-11 15:54:00
每个人都neo 都从01里头看到红衣美女
作者: GalacticEcho (森罗万象)   2017-12-11 16:05:00
知道数位相机的取样原理,就不会对前置和后置的概念有所混淆.以4楼的问题来说,sony exmor中所谓"raw档里面抹噪"的动作,是发生在adc前后的cds,这时讯号还是原始的类比和数位型态,而不是马赛克解译后的线性raw,因此算是前置(亦即动作于raw产生之前).
作者: Lionhot (好热...)   2017-12-11 16:25:00
G大抱歉,Sony的抹躁问题应该是在数位阶段去做单点周遭比较(所以单像素星点会被吃掉),这件事和CDS是无关的。
作者: Nordheim (Nordheim)   2017-12-11 16:26:00
拍底片就没有后不后制的问题了
作者: Lionhot (好热...)   2017-12-11 16:30:00
也就是我想借问的是,相机在raw档上做后制,然后再存成raw档。那这样的raw档还能叫raw档吗?
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2017-12-11 16:30:00
底片后制就要进暗房了,那技巧跟用电脑是完全不同
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-12-11 16:32:00
RAW只是容器 跟AVI的意思一样RAW就单纯记录CMOS每个像素上记录到的强度数值修改的参数是作为描述档另外写入到RAW中不论是相机还是电脑 所做的是RAW套用描述档后反应到萤幕所以不管怎么修改 RAW都是作为素材 本身不会有变化
作者: Lionhot (好热...)   2017-12-11 16:37:00
w大你没有跟到这个议题吧,Sony的raw就是无法还原才会有争议。你可以google一下star eater。
作者: whe84311 (Rainsa)   2017-12-11 16:42:00
这样?我以为所有修改都是从RAW把参数捞出来套用像素数值本身应该不会受到任何变动才对或是Sony的RAW很天才的记录下不是原始的数值
作者: gn01234321 (Burke)   2017-12-11 22:48:00
你只是想婊蒋介石吧XD
作者: keynote1 (So it be)   2017-12-11 23:13:00
确切定义无太大意义,重点是想后制成什么样子
作者: lantieheuser (lanti)   2017-12-12 01:19:00
后制又不是科学专用术语,怎么会有严格定义,顶多有通俗的认知。
作者: strike5566 (好球56)   2017-12-12 09:55:00
偷婊蒋介石XD
作者: lantieheuser (lanti)   2017-12-12 10:28:00
你可以直接找 Photo manipulation 这个维基词条里面解释得很清楚。简单地说在银盐时代,后期润饰和修改是两种不同的概念。你加减曝光,微调对比被看做润饰,你拿个喷枪去弄底片那就是修改。数位年代,因为所有的后期都很简单,所以对润饰和修改的判断变得模糊,但大柢上:能在 ACR 和 LR 里参数调整的叫润饰,要动 Photoshop 图层的叫修改。介于两者之间;比方 HDR 这种,你可以把它归为前者,也可以把它归为后者。后制之所以需要讨论,是因为银盐年代对底片的控制困难;以至于经营出人们对相片的信任感。对修改的反感也是基于这行为破坏了人们对照片的信任感:所谓有图有真相。但是数位时代,影像和新闻一样,哪有什么可信任的?时代变了,传统观念就只能被抛弃。图早就不是真相(即使它从来就不是)。

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