玩摄影时间不算长
但因为随身纪录与出游乱乱拍的机会
基本的概念还是算有
只是对于重量与体积越来越发在意
本来使用的入门机d5500也快觉得无法负荷了
（虽然相较很多DSLR他已经轻巧很多了）
所以有点想重建一套无反系统来玩玩
预算大概25k一二手皆可考虑
索家的6000、6300都有积极观望中
但镜头群较少及昂贵实在要小捏一下上去
另外就拍照这部分索尼表现应该算是很有品质也是让我心动的原因
其他家不知道是否有在预算中符合需求的无反轻便机子可以推荐呢？
感谢大家了！

富士的apsc镜头群很完整，可以考虑

要轻直接转M43..同样APS-C镜头小不了重量差距有限

可是Sony镜头群的体积...除非你只打算玩小的那几颗 不然其实差不多如果玩定焦fuji能考虑 但如果变焦就去M43吧

Panasonic

Nikon 1 + ft1

是考虑重量的话，其实apsc也没轻到哪吧？

不是不推 只是因为重量差不多 你因为重量换的话大概会后悔 除非你只打算玩那几颗饼干或sigma定焦

拍RAW买索尼a6x00系列、直出买佳能EOS-M．那就买饼乾定焦阿~尼康想买还没有呢w

想请问如果是D5300+sigma1750，想转a6000+24F18，因为拍的主题多是出游画面，想要提高拿起相机的时机，这样合适吗？

要轻就是m43选一台

我nikon D7K直接跳到sony RX1 体积重量绝对不后悔

基本上原po的问题是"索尼微单有什么推荐的"其他家的可以不用推了吧不过索尼我还是只推A7系列，apsc有点半放弃状态了

只看机身体积重量M43和A6x00比也没优势吧！差距比A6x00和A7的差距更少。镜头的部分，想要轻巧就要选定焦。E环从12(Touit)、16(sigma)、24(Zeiss)、28(FE)、30(sigma)、32(Touit)、35(E)、50(E)、55(FE)、85(FE)，都有选择，只考虑二手价其实都在数千到2万内，画质都不差。而且体积重量应该都有感减轻。变焦就只推10-18，一样，E环就是要选二手才不会觉得浪费钱。

A6x00系列就是不太爱换镜头的懒人很方便

我上个月才从5300跳A7 来嘛一起跳(误

我是搭24z然后当rx100用怎会没优势？a6000+24z出来的大光圈是兼顾重量跟价位，我花4万内得到这效果很满意

只看索大概就a6k+1～2镜，或者二手a63kit喽

别忘了新出的sigma 16mm

EOS M6

建议买A7II,二手也好,转接原本N家或任何老镜都超棒

嫌镜群少那请问你现在有几颗镜头...

等校35mm 谈重量跟价位,就不能不提EOSM系列的22饼干了．

买A6500,还有散热机制跟五轴防震

没什么录影+镜头有OSS的话 6300真的就够了

a6000+24z啊 很强大的组合..

在意体积的话就m43吧 有好几颗优质饼干镜

怎没人推XT20 我觉得他蛮小的阿

不换镜头怎么会是A6x00，这系列最缺的就是变焦镜。S粉很爱神话的24za，拿到m43系统比较也不过是堪用的水准而已跟小奶，42.5根本不是同个等级，更别提神之光了

镜头多你会全买？

$ony的apsc,堪用就等于好用阿，你以为镜头群跟FUJI一样多？

别闹了，若真的只用一镜24za，我找不出什么理由不选ApsaSony

有啊...同样五轴加触控，6500+24za快6万，GX85+15mm不到3万，画质还更好，为什么要选sony??

对啊 你确定画质更好？我也推SonyA6000+24Z二手就可以压在3万以下了

可以参考DXO, https://goo.gl/wm2PYk，当然24za有空气菜味，不过一般认为莱味应该是更胜一筹

Lionhot你好面熟XD 但M43上的F1.7浅景深表现是输APS-C的F1.8哦！这样15mmF1.7也不能说是全赢24Z

XE3配23F2 KIT组，水货不知道有没有机会呢

黑暗场景ISO开上去的时候还是有差小片幅要在各方面完全辗压?不太可能吧

而且你的比较图也是错误的，M43机身你选的是有效画素远高于GX85的EM-1-II，改成选跟GX85有效像素相仿的EM-1，无论锐度或是field map点进去看，画质都是输A6K + 24ZA

又是个要M43上打Apsc、Apsc打FF的节奏

这些人就无聊啊，每次都这样.......

https://goo.gl/GtCHg2 SENSOR应该是GX7跟GX85比较相近(毕竟同一家，都是PANA)，但分数差有点多，我觉得还是拿EM-1比较合适https://goo.gl/VazYXo 加上镜头比较的结果

对啊 L大你不要每次都拿数据来黑SONY APS-C嘛XD应该像n大说的看实拍 24Z我用了5年 实拍不少可参考https://flic.kr/s/aHsm5xizTQL大这么推崇15mmF1.7 有没有实拍照可参考一下

哈，alan大说得没错，景深真的是硬伤 XD

dxo从来都不是拿来比较片幅的，同一颗sigma30 f1.4，e环跟M43分数都有差了，我是觉得如果你根本不知道他们怎么评分的就不要随便拿数字出来讲... M43机身功能很强我真的觉得CP值超高，但画质跟散景真的就是小片幅原罪，但如果是跟24ZA比，o家新的那颗17 f1.2景深换算起来肯定是更好，画质就大家自己评定，不过价位也是差不多了。 回归正题，推 6500才有触控，推荐一下kipon跟metabone有出0.7x转接环，如果你原本有全幅镜可以用

结果原Po到底是要玩定焦还是变焦都不知道就先战一番了XD

Ricci大说的没错，APSC画质本来就应该被画素距离buff，但结果出来跟m43在伯仲之间，这是S家镜头的问题。就算Ricci大认为dxo不能参考，但至少在flkr上看照片都能发现m43画质不比S家apsc差。至于景深问题，就看原PO是不是觉得那些价钱体积重量拿来交换有划算了。考虑原PO提的25k预算和轻便的追求，m43也许是更合理的选择。

L大你是哪里看到不差的 跟24Z比喔丢个连结来比较一下

APSC跟M43比有没有差我不知道啦，M43我只有展场试过，那个高ISO我无法接受就完全灭火了，但是我同时有FF跟APSC，两者画质相比差异不是普通的大

alan大你看这毛行吗 http://0rz.tw/A3oqc

高iso噪声跟镜头口径是有关系的，很多人都误以为是机身跟片幅的关系，但镜头才是影响最大的，举个例子来说，电影摄影机常常才一吋片幅，为什么昏暗场景的表现却好像比全幅还要好?原因其实就是电影常常选用口径大的镜头，如果你用APSC的F4跟M43的F4显然M43口径小(因为焦距短),当然昏暗的场景噪声就多了，但同样回到24za跟1712的例子，因为1712的口径大，所以镜头的集光能力肯定比24za好，所以可以大概有个结论，M43也可以有很好的高感表现，前提是镜头口径要作的大...你Apsc无反也可以去用增光环接全幅镜...低光能力真的马上跳到跟全幅差不多

没错，像s家apsc标变1670f4，p家标变1235f2.8，虽然apsc片幅强半级，但光圈输一级，以标变来说感光是反输的。

现在不是在跟24Z比吗? 为什么又拿1670Z来救援XD那个毛看起来还不错啦 但没有明显比24Z好啊https://flic.kr/p/Z1F2TS光圈不一样 但我比较没有光圈全开的照片

欸欸欸可以不要再鬼扯了吗?什么跟口径有关，是跟光圈有关，光圈又是由口径跟焦段的比值去算出来的，那叫做F/值，你105mm跟24mm同样口径进光量根本天差地别，或者更正确来说还应该要考量到镜头材质吸光等问题，所以才有T值的出现而高ISO噪声主要有像素密度跟进光量两个来影响，像素密度会受到片幅影响，而进光量则是受光圈影响，端看你口袋多深能买光圈多大的镜头，但如果两个镜头光圈一样大，那就是片幅取胜ㄎ端出16-70F4Z来救援也不厚道，一个等校24-70F2.8，一个等校24-105F4，人家多了一截焦段，你却只看到他光圈较小?!那个"ㄎ"不小心按到........

啥鬼扯="=你根本没弄懂问题， 同视角不同片幅当然是看口径，24跟105的视角根本天差地远，也不用扯什么t不t的，你就是假设通过率一样，肯定是口径大的集光能力好。 不过我也没在帮M43讲话，我只是根据物理学，如果你没给我其他资讯，例如sensorQE或镀膜通透滤，那我假设一样，并推得APSC上的2418跟M43上的1712,因为视角一样，但1712口径大，所以极光能力好，所以在同样环境，同样快门下，1712可以有更好的感光能力，这样应该够清楚了吧="=我只是想分享正确的物理观念，请理想讨论，不要让这里变得跟某论坛一样, 如果你真的想讨论t值影响，你去查出来我算给你看，顺便把公式跟参考文献都列给你，但厂商目前都不公布这个btw推荐6500。看你回一堆在帮你抓个关键字，"同视角不同片幅"感光度要比口径，不要在一直举同片幅不同焦段了，大家都马知道f值本来就是为了比较这个才定的="=

fuji最新微距兼人像镜80mmf2.8出惹,防尘滴，防手震，线性马达，贵贵der

然后两个镜头光圈一样大像素密度绝对不是主因，主因就是口径，上网查shot noise跟passion noise都有解释，像素密度跟动态范围的上界比较有关，版上之前好像就有大神写成中文了，至于如果shot noise不太懂，王为豪博士的星野摄影对低光噪声的分类写得很清楚。

没有带不出门的体积，只有不带出门的相机

我是N家跳F家，表示满意

我觉得你打这么多都是废话，你都知道视角不同不能只单看口径，还扯这么多干嘛，要讲就讲清楚，不要讲一半，你这样只会误导新手而已你想分享正确的物理观念就讲清楚，进光量就是进光量，不是口径，别乱说假设大家都知道F/值是怎么订出来的更是奇葩，我敢保证这篇的原PO就绝对不知道F/值是怎么订出来的，另外消费性器材的镜头口径大部分指的是前玉口径，你这样讲如果不叫误导，我都不知道还有什么能叫做误导了

我哪一句有说视角跟口径有关了...? 另外口径跟近光量的关系我说的很清楚了，完全没有误用(我甚至还觉得我不讲入瞳孔而讲口径显得不够精准)，另外我讲的至少都确认过各种教材，自己也修过相关课程并验算过我哪一句有说视角跟口径有关了...? 另外口径跟近光量的关系我说的很清楚了，完全没有误用(我甚至还觉得我不讲入瞳孔而讲口径显得不够精准)，另外我讲的至少都确认过各种教材，自己也修过相关课程并验算过，我不懂所谓误导在哪里，况且我在也是针对你才回应专有名词，我原本的推文就只说1712低光表现较好而已也没有要多扯什么细节，但是你说的不同片幅高iso噪声表现主要是因为像素密度，我可以很确定的告诉你绝对是错的，参考书我给了，实际实验的方法给了(就是用减焦环转接)，也跟你说专业录影机就是一个实例，结果你还讲说不清楚，那你该去唸书而不是在这里找碴。 喔如果是大家都知道f值这件事，明显就只是我表达方式不对，那我可以说的确是我错了，但你跟这句认真干嘛="=

24za跟15mm掺在一起变39mm 好噗好

原PO很明显就是求a6xxx升火文，不知道大家在吵什么建议原PO不要买m43，不然接着想要镜头很多可以选很辛苦

50.8已经够神奇了 想不到现在还有1712...

恩对原po很抱歉@@ 原本只想要澄清几个概念，就有人没唸书出来乱讲... 不过话说回来原po都决定买$ony了，还需要讨论什么0.0

用词不精确承认就好，就后面那堆解释都是多余的我就是找碴你用词不精确这点而已还说什么像素密度百分百错？你的相机只有shot noise，都不用管read noise的？

推文大赛结束了？

我是D7000跳XT1+18-55，后悔太晚跳，相机轻便发色又好原厂18-55的素质也比以前在N家的时候用的副厂镜还好

不能拿A6跟G8比吧，M43还有更小的系列，一来一往差很多的，我认为M43是蛮均衡的系统，不管是机身或镜头！

等效35不换镜，想不到什么理由不买RX1

RX1贵阿XD

R大错的真的满多的..我拿过arri Ultra接alexa跟a7sii电影摄影机有另外处理噪声的元件 加上拳头大的散热片不是一搬相机可以想像的x另外有兴趣的话可以google T光圈的定义 就是单纯指进光量用仪器去检测的结果 电影镜头之所以做这么大还有很多另外考量 散景 呼吸效应 边角画质等 有兴趣网络上都找的到~

不知道你指的是错哪里? 我应该没提t 光圈定义，所以我不知道你跟我说t光圈的定义是要反驳什么，另外也只说电影镜头口径大可以弥补小片幅高感，并没提到这就是电影镜头体积大的全部原因，所以你说其他原因导致镜头变大我也不知道有哪里有反驳到论点，另外解决呼吸效应的重点也不是在口径，而是调整节面跟感光元件距离。如果那点说错请明确指出虚心受教，如果又是隔空喊话，或是充分必要条件根本弄反的反驳，那我也没什么好回应。我真的不想一直洗版，也觉得打字看起来口气很差，我也会有可能弄错，但可不可以不要一堆理盲，要反驳前先看懂别人的论点很难吗，啥都不讲不推导只丢一堆专有名词不会显得你很厉害= =然后回应上面J大，我如果是你发现自己讲错一堆早就躲起来查资料了，你还敢出来讲自己是为了纠正我什么用词不精确我也真是佩服=_= read noise的资料是不是还没查完?要不要我跟你说还有热躁点，但热躁不是随机噪声可以用blank扣掉，o家机身有默认可以自动拍blank扣掉。然后近光量每少一半shot noise会降0.7倍，所以低光环境shot noise会变主要噪声，也就是高iso噪声，read noise讯躁比随近光量变动就相对较少，这才是我只提shot noise的原因。版上一堆大神真的轮不到我在这边讲解，但前提是一堆给资料都不查的人可不可以先闭嘴。

其实真的就是错蛮多的啊，我原本也想提出T值根本不是算的，是用测的才对，还要我找资料给你算？我看到这句话只觉得干嘛跟不懂装懂的人吵而已，反正你觉得自己学生渊博爽就好，后面讲那串你以为我会不知道啊，没错噪点形式很多，不同光度，不同快门也都会影响，但你扯一堆，只不过想跟我说像素密度的影响不是最重要的而已，何必呢？在一般消费摄影器材，多数消费者最容易感受到的差异就是单像素大小所造成的影响，扯一堆有什么用？我还可以跟你扯前照式背照式的cmos也都有影响咧，更别说你的论点网络上随便找lab实拍结果都可以打你脸，一句承认自己用词错误就好了，解释一堆只是让你自己讲错更多东西而已……