小弟现在的器材是e-m5 12-40mm f2.8pro 使用约两年多 平常都只是出游拍摄风景照 少
数
人像照 e-m5性能很强 五轴跟对焦都很不错 小弟也很满意 但是感觉画质跟高ISO不是很
优异 所以考虑几个方案
1. 出清现有设备 换a7m2 跟24-70mm f4 镜头
2. 留着现有设备当备用机 买a7m2 kit镜来使用
3.买二手em1来升级 最省钱的方式 镜头也有12-40mm继续用 只是不知道提升会不会无感
因为小弟预算只有五万多 所以考量比较拮据 而且习惯五轴后 只考虑a7m2有五轴的器材
不然还是等到a7m3 出后 a7m2跳水 在入手呢
希望板上的各位可以给予意见帮忙吗 谢谢

a9正烧 不考虑一下吗

a7II不会跳水的 sony阶级分明 新一代出了前一代也不会停产顶多就慢慢降一点降一点 真的有需要 买二手比较实在不过其实非职业用户 真的需要那个画质跟高iso吗重量体积价格的提升我觉得可能比较有感 XD

不知道 iso 要多高，如果是我的话，我会想要 Leica 12mm F1.4 ，机身换最新的如 G85 或 GX85 ，要不真的换系统，旧系统一并出掉比较好 xd

如果留现有设备当备机，建议A7 II配FE 28mm F2，平常一般拍摄仍用em5，需要高ISO时再用A7 II

em1m2，性能，高iso都提升！

个人觉得一样五轴，em5m2>em5>a7m2

你想要多高的ISO?6400吗?

em5卖掉 贴一些 直上em1 mk2 包你有上太空的升级感

风景照跟人像照～需要高ISO时都有还算可以的替代方案吧～例如脚架跟闪灯～我自己是觉得当低ISO的画质都觉得不够时～就是我考虑升级的时刻

但kit镜不优异 公司货的话用到坏了再拿去元佑贴换em1吧

问题在于 你为什么想换同样价格 你换整套系统画质会比较好吗

升级不需要理由，想升就升，升了搞不好能看见新世界！

出游就是要轻便 换A72提高ISO可以不用带闪灯脚架很值得

换了高iso真的让你看新世界

配个更小光圈的f/4镜头甚至是kit镜以及较差的防手震～高ISO可用性马上就被抵销一大截～真的有楼上说的那么值得吗？

照dxomark上ISO各分数来看，高ISO表现是A7 II> EM1 II>EM5>EM1>GX85

A7R2

真要升全幅的话～建议多存一点钱连镜头一起到位

反正6D/A7II都有人再卖二手，买二手互相比较，看原PO觉得值不值得。镜头可先用50定之类的便宜镜，先双修一下。

方案1.

全幅f2.8变焦很重喔

如果目标是高ISO，建议整个换掉比较快。反正便携性、防手震这些你自己也知道会也所损失。等用了不满再想办法换回m43，不然就吞下去。实际使用总是比在这边问到一堆网络上都查得到的意见有用，另外，如果很习惯使用O家接口，建议不要转Panasonic，操作要适应很久....

是说方案1的28-70F4是哪一支?

应该是FE 24-70mm F4 ZA

e-m2出掉 留镜头用转接环接a7m2 有预算再慢慢把镜头买齐

我还想说前不久的PO文28-70才被晋升G镜而已，现在连光圈都升级了XDF4跟F2.8才差一级，能用ISO全幅跟M43差了不知道几级了，就算是KIT 28-70 F3.5-5.6，也只有差两级光圈，还是会有升级感，更何况你要轻便买个28F2，低光场景泛用度就大增了然后A7M2其实防手震大约2.5级吧，不过好在FE镜几乎都有镜头防手震，机跟镜协作起来的防震效果还是很不错的

Em5>em1>em1ii，二代升级很值得用预算买到旗舰机身是值得的体验

升级大光圈的定焦镜头也是不错的选择哦，大光圈配上超级强防手震基本上也是不太需要高ISO，换成全幅以后会非常怀念m43的轻便感

a7ii二手最近这几个月降不少，三字头就有了

FF脱手之后 旅行变好轻松 退而求其次 画质依旧能接受真的对摄影有爱 再选择FF吧

双修吧！ 专门拍照FF, 轻便DC/M43. 如果我有钱的话。

《=5d3使用者，gh5刚下订

<- 5d3使用者，GX85 已入手

建议E-M1 mk2

<=67使用者，E-M10爽爽用

换FF除了机身和镜头的钱外，还有更多的东西要去考虑。譬如，档案变大后，处理这些照片的电脑要不要升级? 档案的储存设施要不要升级? Raw档可调整的空间变大，处理的时间相对也要变多，你有时间吗？要不要升级防潮箱？要不要买背包? 你和家人或朋友出游时，当你拍照时，他们会不会有压力?能接受你这么的“专业“吗？你每次带这样的机器出门，会不会怕东怕西的? 除非你真的是很有爱，或者是专业人员赚钱用的，不然实在没有必要这样折磨自己。超高清iso，超高分辨率的照片跟好的照片是完完全全不相干的。M43的机身和他的镜头群绝对是够普罗大众使用。

A7系列真的满丑的，连A环机都比它们好看

要同样的总进光量，APSC用的镜头要大一级，不觉得变多轻松。怕重怕大可配f/3.5-5.6平常拍生活照弹性多。

产品价值呢? 有可能不买第2颗或更多颗镜头吗?

M43镜头价格高昂让人却步，而全幅Sigma与Tamron镜头光学品质高、价格实惠，我才觉得M43是像录影等特殊用途使用

镜头.拿M43镜头去比全幅的副厂镜头这不公平.副厂镜头要生存只能更便宜,而光学表现,能够差多少?

原来m43镜头价格高昂了…蒙住自己双眼专挑高价的镜头看吗？

SIGMA出给M43的镜头更更更加的便宜.

不用蒙眼睛，M43镜头的确颇高价啊，至少等校焦段跟FX比是如此，当然我不否认为了轻便也必须付出更多的成本是当然的

为什么只有一颗镜头?因为他那颗镜头够威.你觉得他换了A7会满足于24-70 F4? 要比也拿24-70 F2.8来比吧?你在M43社团当然只会看到一堆人卖M43的东西,你有加入2手

他买来要不要放在家里我想你是不用为他担心，每个人都要为自己做出的选择负责，嫌太重那就折价卖出，损失的算自己的，M43也不乏有人要升APSC或是FX，片幅的选择没一次到位，也是自己衡量失策啊

好啦～ 隔壁收台RX1r，FF+体积小+不用想后续预算

相机镜头拍卖网吗?

24-70F4ZA我不知道啦，但我倒是很确定C24-105/24-70 F4L对大部分的人用起来一颗就够威了

这两个组合论画质上A7吧再换一台m43画质不会有升级感

原来12-40pro已经要拿24-70GM比才够格了喔0.0

我也不觉得要拿F2.8来比，那个重量真的差太多，FX就一般用途而言，除非你必须拼快门，F4高ISO随便干足矣，再选一颗28F2/35定/50定低光够用了

m43就是对于轻便的妥协，要求画质上FF吧

要画质真的就认命一点背

Sigma也才帮M43出多少镜头，然后也没有Sigma f/2.8给M43变焦呀！原厂的f/2.8价格的确不会比C/N原厂的f/2.8贵，但现实状况是我这样的人就会去找S/T两家的镜头来使用，花的钱也真的比较低。说到不上不下的镜头Nikon 24-85, 24-120, Sony 28-70都很好用, 价格便宜也是事实呀！

要比体积重量,一个是F2.8,一个是F4.然后说F4也才多100G.这样有失公允吧?

人家FX F4能用ISO比你高多少是要怎么比?

大哥, 比重量好不好. 不是比画质.

不是比不比的问题，你以为相机比武大赛喔，F4+FX VS F2.8+M43，FX高ISO更纯净，(通常)像素更高，重量差一点点，两个很相近的东西才能比较，才能从中择一，FX+24-70F2.8都快要是M43两倍重的东西是要比什么?X叫比鸡腿?

比重量干嘛?F4画质就比你好+低光拍摄更纯净的话，我选F4就好了啊，为何一定要拿F2.8镜头?真奇怪了，你买相机难道只比重量，画质不重要就是了?又不是所有FX用户都得上大三元.......

楼上别森气气，最先说最棒最均匀的不是M43信徒啦，圣坛厂官方早就发过声明说他们只做APSC不上FX是因为画质跟体积重量最均匀

我也觉得很莫名其妙, 从天而降一个"多100G而已".

好奇问一下S大所以你对原po是什么建议？

我手上有APSC,我也觉得与其买apsc的F2.8不如用FF的F4,反而重量比较轻，要比散景效果也不会输

建立在一个焦段相近、画质更优的setting下相比，重量才多100多G而已，代表的是FX吃上无反以后得到的体积重量优势，不过是点出A7系统的优点而已哪里奇怪了?

jay大说的有道理啊，我当初上FF也是这样想

A7出来以前，6D+24-70F4 VS M43+12-40F2.8根本两个平行世界的产品，要画质上FF，要轻便上M43，重量体积天差地别，这才是要问怎么比吧?

要比同等虚化效果那就是反过来了

M43不是每颗镜头都像12-40 F2.8那么大. FF也不是每颗镜头都像24-70 F4那样的体积重量. 你拿这两个来比,然后说

同等需化效果，FF的F1.4 M43的光圈要到多少？

"FX吃上无反以后得到的体积重量优势"这有失公允吧?

等等，你是不是搞错了什么?原PO现在不就是要比较这两个SETTING? 这个设定又不是我们搬出来的......

这两个组合是原po拿来比的啊，又不是jay大拿来比的

等等, 所以你说"FX吃上无反以后得到的体积重量优势"是单指这两个setting囉?

o家pro镜做到这种重量真的不如上A7镜头的F4

当然不只，考量到能用ISO跟虚化效果，基本上我认为你要去比较两个不同片幅相同光圈的东西根本没意义，你要二择一的先决条件就是这两个东西至少要相近，考量到能用ISO、体积、重量，我当然是拿FX小一级光圈的来比，比相机镜头不是在比武，比赢了又怎样? 你要比相机镜头的动机就是因为你要买他，两个相近的东西才有选择障碍，才需要比较，不然你肯背的话去买5D4+24-70 F2.8L II岂不是画质最好，同焦段打遍天下无敌手，其他人是要跟他比什么?

To Nekosgr93: 有看到楼上说的吗？

不说比较了，我反而比较常用这个概念来估计不同系统镜头的重量，像是M43镜头大约跟FX小一级光圈类似焦段差不多重，例如7-14PRO VS 16-35ZA；12-40PRO VS 24-70ZA；80-150PRO VS 70-200F4G之类的

To Nekosgr93: 你是算命的吗?可以算出他因为前两年都只有一颗镜头，所以也不用考虑他未来会不会买镜头。可以算出他另外要买镜头他自己会解决? 根据我的经验判断，我来来回回看了几百个玩摄影的朋友，用全幅机还真没有人只有一颗镜头。

所以?人家买了很多镜头不就代表他肯背肯勤换镜头?这样重量体积对他会是障碍吗?不肯背的话何必添购镜头?

当然有,每个人都有自己的原因.体积重量金钱时间热情都是原因,也有人两个都留下,因为彼此互难取代.

当然也有人M43换FF.我有一直说很重吗?

这篇怎么会变成这样XD(吃鸡排)

我打了那么多,重量只是其中一项,再来我也不知道它们只差了100G.你这个数据从哪来? 我根据我的经验来说FF比M43重

你们别抓药了，天晓得原PO以后的相机镜头配置长怎样啦

没错, 会有几个是现在的状况, 是差不多重的. THEN?

因为几个特例,然后抓着你的论点说,你这个错.

也不需要为自己的相机系统辩护，自家产品被超越被辗压也好，都是他们CEO该担心的事情，干消费者什么事?

这样的讨论你爽你就继续.反正你是算命大师, 可以预测~当然, FF本来就是黑砖头大砲居多,还多很多.不然你的FF经验是什么?

欸你自己先质疑原PO会满足于24-70F4，然后又预测人家以后会添购新镜头，到底谁是算命大师，你搞得我好乱啊!

黑砖???黑砖不是你先扯的吗?

我觉得可以增添一些定焦镜 玩m43就是要轻巧又便宜的定焦

M43和全幅的档案差那么多,光开档案的时间就有差了.你要用什么样的配备修那是你的事情, 你觉得这点时间不算

什么,但他就是一个客观事实,两个档案用同一台机器来处理全幅的档案一定要跑更多的资源.

SONY也可以玩定焦阿，又不是一定要留在M43玩定焦~

看来有人对FF有很大的偏见，我只好派出我的珍藏表格了，当然可能有些镜头没登录到，也有些APSC镜不小心混杂在内，筛选<500公克的全幅镜头还是有不少选择，你要玩黑砖大砲是你的自由啦，但不要说FX系统没有相对轻巧的选择http://imgur.com/g9SqSxyhttp://imgur.com/scl25CJ

为什么哦? 因为现在在讨论A7阿~

恭喜你,终于回到了主题.换A7画质和ISO可以提升是大家都同意的事情.但是不用跟他说画质提升后所要考虑的事情吗?

你替他担心这么多干嘛.......搞不好人家早就在用i7-7700K了

我没有担心. 但不用跟他讲吗? 不需要有这样的意见吗?

很好啊，你现在讲了，原PO看到了

THANK YOU~~~

我倒是建议原PO去现场摸一摸比较准，有些东西像对焦啦操作接口啦，重量手感啦(甚至镜头配重都要试)，防手震强度，高ISO画质如何，都要当场操作才会了解，上来版上提问大家讲归讲，毕竟不是版友要买，是你自己要买，搞不好FX画质的提升/高ISO的信噪比你试过以后根本无感，不要换了以后才在不习惯或是觉得升级感不大，这样就是跟自己的口袋过不去了

2400画素有这么难处理吗...又不是a7Rii 5DSR

选2，看到时哪个用的少就出掉

真的很讨厌m43信徒...m43到底轻便多少...eosm/a5100甚至a7有重多少？那小的可怜的感光元件就是先天劣势...

欢迎各种讨厌M43的人，一起出来发声~

我不是信徒 不过我觉得楼上这话有失公允 你这样一讲起来不就说的好像m4/3没有其他优势一样反正我EM1II+GR用的颇开心的(烟

m43机身性能很多都满强的呀www跟A7比也轻多了吧...

E-M1II倒是真的不轻 不过配上4/3镜的配重很棒

在信仰面前 画质重量什么的一点都不重要

有些真的很厉害阿，我从没想过在飞机上还能拍银河，但有些脑粉言论，在各家的领域不都有？ 看看笑笑就好。GH5都比EM1II还重，差点要赢80D了XD, 散热最有效的方法，还是增加体积吗？ A9有办法外挂散热器吗XD, 继续看下去。

同样o家玩家建议，直接灭门m43进索尼吧，感觉你摄影的需求并不大，a7+24-70 f/4 za应该就满足需求了，再来多一套功能焦段重复的系统也只是晾著而已。现阶段m43画质就这样了，不过如果你有买入更多镜头的打算，m43就有留下来的理由了，o家大三元买齐应该不用十万，可以低价满足自己虚荣心XD

我倒是有一次去法雅克，EM5ii跟eos m5放在隔壁，两台机身重量体积都差不多，EM-10ii跟旁边的eos m3相比也没比较小

加上3~4个镜头就有差了等等~没看到这么多楼~当我没推文...不过单就纯净度来说，全幅F4 Iso 400 跟M43 F2 Iso100差不多，这还不考虑机器的读出噪声全幅还少一些，如果升级之后也是偏向一镜到底上A7画质真的没什么悬念

结果原po没回复倒是一堆人回这么多...我是很担心他一下接收到这么多讯息消化不完啦再进一步问原po，所谓“FF那优异的画质”是什么?

认真建议预算够玩双系统，镜头用互补的方式搭配M43搭配大光圈定焦，FF配变焦

优异的画质若是指散景，我建议多存点钱买 Leica Q ，出游随手拍加带景人像，那种看到照片的雀跃感跟用 M43或 FF 是完全不同的唷

本身M43用户。追求画质的话与其买贵松松的信仰三本柱，真的不如买个A7II+FE55 1.8Z之类。而且M43色深和动态和FF也有差

买二手A7II+FE55/28 便宜好用 真不喜欢卖掉也亏没多少

想知道什么叫信仰倒是可以去买买看LeicaQ，看到照片的雀跃感根本是怕自己砸钱砸得没价值而已，说难听一点，照片通通摆出来，最好是你能分辨什么是徕卡拍的什么是其他全幅拍的啦，等下是不是又有人要来讨论立体感/空气感/通透感了XD

ff景深浅、iso可用值高，空气、通透到底是什么

说个题外话 这篇如果是A7II换M43就不会战成这样

A72+100 f2.8 STF，散景看到爽如何？

A7ii换M43的话，大家会开始数落ptt反指标，路上拿A7的根本没多少，然后挑A7的各种小毛病，我目前用过一堆器材，还没有哪个系统真的是完美没毛病的咧，只有分问题大问题小而已

leica q的镜头是 28mm f1.7，A7II若配28mm f2散景程度没差多少吧

楼上，不过其实散景好不好看跟景深多浅没有关系，景深浅只是产生散景的必要条件而已

Leica Q就是强在EXIF啊

拍邻居小屁孩 看到EXIF是Leica Q之后感觉照片都变成战争难民纪实了

照片太艳太素只会是莱佧味，A7II+28/2/等著被砲

好多M43的使用者，亲自出来说明，我想原PO应该明白了

我说~原po都还没回答问题你们就默认这么多答案，那是答案真的是原po会回答出来的吗?更正:那“些”答案我不客气的说:答案没出来就有人在脑补，真的有帮助原po解决问题?(战)

其他答案有没有帮助我不知道啦，我倒是很确定LeicaQ不会是答案，而且不是多存一点钱而已，是多存原po预算的一倍都不够

要我针对的话就是那个m的推文一开始把他自己代入原po，现在又脑补优异的画质是散景喔，所以你monomorium是原po的谁?这么清楚原po的想法?上述不过是举个例，该针对的还有很多，只是我现在是在开地图砲，如果被得罪了还请见谅嘿

我是给原po建议，对原po有没有帮助我不知道，如果造成其他人的不愉快，那就在这里说声抱歉了，下次我会更谨言慎行，毕竟我只是业余玩家而已，讲的充其量也只是业余玩家的梦想，如此而已。

好，我可以接受你的道歉

手上有A7+FE 50mm F1.8这个组合，应该是全画幅可换镜最轻阿不对还有个35mm F2.8 ZA = ="

A7如果改善一代的问题，出一个无机身防震版本的轻量化机身也不错

要画质上全幅ok的，其实有钱就换 不用想太多....

我也不懂为何回这么多 有钱就换呀 大家才有好的二手捡~相机是很主观的 去摸过 就会有个声音叫你买了 有爱无敌

EM1 II吧

居然就爆惹

你终究要m43,apsc,ff都用过的，何不现在就换?

原po已来信询问，本人已回复信件

升级是必然的 大哥 冲吧旁人说到嘴破也没用

拿m43忍受画质ok吧..想想可乐果（误 想想m43带给你的优点吧～

个人是APSC→M43→FF→M43 推终究要m43,apsc,ff都用过的

https://goo.gl/ANpxOy 可以看这篇

三年前em5加两只二手镜黄买回来没两个月就出掉果断换二手a7 +rx1 夜拍跟细节差太多了

M43换FF ISO/DR/DOF很有感

换FF画质变好 景深也会变浅 生活照为了兼顾人头泛焦光圈有时候会需要多缩两级 ISO画质就会差不多喔