提及专业机种如FS7、C300M2的录影特性，以及调光、调色等技术
当然阁下的论述是难得一见
毕竟DV板已被唯读，DSLR板又专精于拍照的讨论上
很少有人会跳出来分析录影这一块，甚至是0
我感谢阁下愿意对GH5做这么多的分析
以及提出其他摄影机，在录影上的诸多特性
但我在嘘文中也说过了，结论是让我感到非常莫名其妙
以下就一些论点做回应及提问:
※ 引述《s8974135620 (果汁( –口–)/)》之铭言：
前面恕删
: 其机身的降躁也抹去了非常多细节，造就了噪声少，但细节也少的画面
: 这点在Sony系的摄影机也能够看到
请问
Sony系的单眼相机，在录影上是不是也有相同的问题?
: 基本上GH5定位还是在给有兴趣录影的外行人以及特殊需求的影像工作者(4K 60P)
: 的一台经济实惠的单眼相机，绝不是能够上打FS5、FS7的摄影机的单眼
本来就没有以下犯上
官方也没有大力宣传GH5的录影可以媲美专业级摄影机
: 在实务上充其量只能当作B cam，独立胜任主机还是太免强了
勉
以你的眼光，不能当A cam者就不能胜任专业录影
那请问何谓“专业录影”?
“一般录影与专业录影的差别为何?”
愿拜读你的高见
: 如果有朝一日Panasonic想要在单眼录影这块杀下一片血海
: 或许可以提供更好的规格给大众，这样可能可以抢到一点点Sony的市场吧
这个结论很莫名其妙
前面一堆论述都是和FS5、FS7，甚至连C300M2这种大咖都拿出来比较
结论却下成可能抢到一点点Sony的市场?
为什么GH系列非得要定位成“来抢Sony的(专业摄影机)市场”的?
再说
GH不过是强化录影功能的单眼相机，一堆人的摄影机化神话的确是你说的有些浮夸
但你把GH5放在同一个天秤上(FS5、C300M2)比，我觉得这是不公平且有点夸张的做法
别人提到同品牌的A7s时，你的反应又是另一种:
: → aztec1234: 的确不是适合当A-Cam，严格说起来这点即使是拿Sony A7S 04/08 09:30
: → aztec1234: 也一样。但你知道为什么摄影机的动态范围会比较高吗？ 04/08 09:30
: → aztec1234: 因为摄影机通常会用上Multi-ADC，所以即使片幅小，经过 04/08 09:30
: → aztec1234: Codec后仍旧有着比一般相机高的动态范围 04/08 09:30
: → aztec1234: 那Sony A7系列呢？那是靠着片幅优势内建14-bit ADC达 04/08 09:34
: → aztec1234: 到的。不过蛮意外的是，都是拿摄影机跟GH5比，然后结 04/08 09:34
: → aztec1234: 论是“要在单眼录影市场杀出血海..”？ 04/08 09:34
: 我当然知道ADC有差距，而且每间厂商差距还挺大的，事实上SonyA7s定位就是
: 在简化过的机身配置下拥有比低阶录影机更好的画质与低光摄影的单眼
: 所以将定位接近录影机的GH5和摄影机相比不为过，并且他又拥有单眼的价格
: 因此我认为在单眼市场杀出血海这句无不妥
前面的论述都是针对GH5，A7s半句都没提
然后回推文只是一句
“在简化过的机身配置下拥有比低阶录影机更好的画质与低光摄影的单眼”轻轻带过
那，怎么不拿A7s和FS5、FS7比?
怎么不分析A7s的特性?这样未免有失公允吧
: 推 livewater: 你拿录影机跟GH5来比，又说P想要在单眼录影这块抢市场 04/08 13:31
: → livewater: 要提供更好的规格给大众，牛头不对马嘴 04/08 13:32
: 以上有说明，GH4现在连a7s都打不赢，希望GH5能做到
这就是你的结论不是吗?
讲这么多专业的东西，又拿了FS7、C300M2这种大咖当例子
原本的结论在我看来就是:
“GH5想在A7s中抢到单眼录影市场是有可能啦”
然而单用内录来比较，A7s有打赢吗?
A7s的优势在于低光源、DR高，除却这两个以外和GH4并没有什么差别吧?
那不常在低光源，或不常在光线反差大如夕阳等环境下录影的人
有什么理由非得选A7s不选GH4不可?
还有，把摄影机市场与单眼录影市场混为一谈
你不觉得这是很奇怪的事情吗?
客群不同、诉求不同、最基本的价位也不同，是要怎么比?
: 喔对了，摄影机噪声没有比较少，除了某几台有特别说噪声较少外，其他机器的
: 噪声甚至都比单眼还多，就像F5、FS7比A7s多一样，尤其是ALEXA....超多
: 这是因为为了追求画质，所以不经过机器的降躁来提升更多细节，降躁则进后期做
看得出来你主张细节>>>>>纯净度，但未必别人的想法和你一样
: 在往后会有机会出现能上打摄影机的单眼，我相信
是有啦，但那个单眼的品牌一定是Sony 而且是挂A7这个Logo，不是吗?
: 推 aa08175: GH5优秀大家知道，只是搞得跟那些教徒一样的言论实在不好 04/08 12:56
: → aa08175: 看 04/08 12:56
: 我本身每台都用过，也没任何癖好，对于教徒在计较什么我不清楚
举个人经历不会显得机器比较好吧
对象如果换成A7系列，你还会写出一样的论述?一样的结论吗?
如果想否认，那麻烦写一篇针对A7系列的专文先
: 现在是FHD跟4K的过渡期，一切难讲
过渡期?
现在连手机都可录4K，萤幕也出现4K，而且品牌还是Sony
4K只会越来越普及，所谓的过渡期迟早也会过去
: → s8974135620: 可能结论那边说明不够清楚，事实上GH5是一台不错的 04/08 14:35
: → s8974135620: 单眼录影机，也能看出Pana开出这般规格是有想吃掉部 04/08 14:35
: → s8974135620: 分FS系的份额，内容会这样表示是因为在租赁市场上FS 04/08 14:35
: → s8974135620: 系与a7系单眼价格差距没到非常大，所以通常会拿来做 04/08 14:35
: → s8974135620: 平行的比较，这点是我的疏忽，小弟也没特别偏爱哪一 04/08 14:35
: → s8974135620: 家，不过如果GH5规格能再上一些些，是能够培养更多V 04/08 14:35
: → s8974135620: aricam的用户的，并且也能和Sony正面对决，现在要看 04/08 14:35
A7系列，个位数与R、S之间的差距就非常大
http://imgur.com/a/dJngE
GH5的价格更不用说，与最高级的A7RⅡ相比差了2万多块
(目前水货6万，公司货6万4)
另外，价格不是只有租赁市场
把对象只限缩在租赁市场上的做法有得商确
因为
: → aztec1234: 租赁市场不太能这样比，因为GH系列的使用者的机身多半 04/08 17:14
: → aztec1234: 是买的，因为相较之下价格不算很贵 04/08 17:14
: → aztec1234: 至于GH系列在台湾的普级度其实是不错的，最早最早的GH1 04/08 17:21
及
: → aztec1234: 都有工作室在使用。台湾使用GH最大宗的主要是纪录片， 04/08 17:22
: → aztec1234: 我想这里很多人可能是以拍微电影或是婚录的市场来看， 04/08 17:22
: → aztec1234: 这两个市场还是以Canon或Sony居多。国外的部分，英国Sk 04/08 17:22
: → aztec1234: y News很常使用GH系列作采访（GH2就在用了），GH5也是 04/08 17:22
: → aztec1234: 根据专业人士的意见才变成现在的规格，然而就跟Sony与C 04/08 17:22
: → aztec1234: anon一样，他们不希望打到自己的DV，所以无论如何都会 04/08 17:22
: → aztec1234: 保留一些 04/08 17:22
: 同意你的说法，不过租赁市场也是市场的一种，纪录与电视市场也是另一种
租赁市场是不是最大宗的市场?
: 推 DesmondTutu: 大致上同意 但怎么是针对对录影有兴趣的外行人? XD 04/08 18:54
: 在未来可能会有这样子的情况
: Q:有没有推荐的单眼，要拿来录影的
: A:GH5
: 多半会问这种问题的都是新手，而GH5里头功能其实接近摄影机
: 不仅拥有4K、log、还有180格的高格，以一个要学习的人来说还不错
4k 60p、V-log、Full HD 180fps高速摄影
: 什么样的题材都能够胜任，虽然画质不是顶好，但是也是一个不错的选择
...
只有低光源除外吧?
: → SEzter: 不过GH系列本来红的就是小预算拍片，不是大制作的 04/08 19:29
: 您的补充有让我惊讶到，虽然以摄影机当对比，但是我也说到，有特殊需求的影像工作者
: 也会使用GH系列来拍摄，在未来可能会有更多电影用他当辅机
什么样的特殊需求的影像工作者会用到GH系列?愿闻其详
: 推 a894392000: 愿意放号称10bit的功能表示想吸引准专业或是专业使用 04/08 22:03
: → a894392000: 者 科系学生或是低成本工作者应该都是销售对象 04/08 22:03
: → a894392000: 反而我认为有兴趣的外行人不是主要需求者 04/08 22:03
: 不过您说的那些低成本工作者与学生更是会比较产品，现在网络很发达
: 相关测试也一大堆，如果Sony在Nab之后有什么动作的话，Pana也不好反击
你的假设在目前看来还没有发生，不用过度担心
: → tyf99: 脑补太多。 GH5目标客群 http://i.imgur.com/ryOoEeR.jpg 04/08 22:32
: → tyf99: 都已经给到无录影时间限制了，还在针对有兴趣的外行人？ 04/08 22:37
: 试举例一个需要无录影时间，必且计较画质的状况
并
: 事实上连访谈也不会超过原先的30min限制，而且比起录影时间限制
: 在高容量SD卡价格没降下来前，我们更应该担心的是卡容量不够的问题
那张图就很清楚的说明
GH5的客群并非是你所言专业录影的那一块(新闻、运动、电影...)
而且你的举例就有问题
计较画质要计较到像你那样连个DR都要斤斤计较每一个EV吗?
还有
镜头也是决定画质的关键，为何却不提?
音乐舞蹈表演，甚至是毕业典礼这种场合，少说也要一个小时
这么重要的场合，敢说他们是外行人吗?
另外，GH5有双卡插槽
: → PlayStation3: 结论:外行的机器 04/09 13:51
: 前面有说过我在提一次好了，我不认为GH5是外行的机器，但是他可以吸引到
: 许多对录影有兴趣的外行人(因为价格与开的规格)，还吸引到许许多多有着
: 特殊需求的影像工作者，比如小型预算、轻便并且画质不差的、稳定器、多机影棚建构
: 等等，所以我认为他是一台在这个价格上能达到很多人的需要，但在主机上真的不够
对录影而言，GH5当然不是外行
但对你所言以及“许多对录影有兴趣的外行人”
我可以归纳成:“在专业录影上，GH5是外行的机器”
PS3大只是没提到“专业录影”这四个关键字罢了
: 推 bennylie: 我是觉得这样做比较也不错因为可以知道跟高一阶的机器 04/08 18:43
: → bennylie: 差了什么，只是标题跟讲法要小心一点。少数有人能分享 04/08 18:43
: → bennylie: 高阶摄影机的心得。 04/08 18:43
这篇推文中肯
首篇的标题“GH5低光高ISO录影画质击败各家好手”我觉得讲过头也太夸张了
而且影片的各项测试因子也没有完整写出来
内文说击败GH4还说得过去，没有一台后续机的表现还输前代机吧?
E-M1Ⅱ、X-T2、X-T20还有待商确，因为这几台片幅相同或相似
但A7RⅡ和A7s是怎么回事?我看不出来这两台有受到什么威胁
要认真比，也该拿A7sⅡ出来吧?
从影片的表现判断，我顶多认为GH5的表现有进步
但要说能击败A7s、A7RⅡ，这是个需要深入探讨的议题
再来讲法部分
“如果有朝一日Panasonic想要在单眼录影这块杀下一片血海”
→现在GH系列已经出到5代，这个如果论是现在进行式
“或许可以提供更好的规格给大众，这样可能可以抢到一点点Sony的市场吧”
我不太清楚这句话的意思
Sony的单眼录影是什么时候才开始强调?
在NEX5/NEX3出现的时候?在A7s出现的时候?
有没有人可以告诉我答案?
但，至少我确定的是
GH2出现的时候，Panasonic就已经开始在其上面强调单眼的录影了
那这句话不会很奇怪吗?
单眼录影市场，Sony是领头羊?不然为什么会说可能抢到一点点Sony的市场?
“GH4现在连a7s都打不赢”
是指整体还是某方面?
综上所述，阁下的论点像是某团体想要讨好两方人马
但拿FS7这种类型摄影机来和只有强化录影功能的GH5比，GH当然不是对手
同品牌的A7s却用简单一句带过
然后，GH4和A7s的输赢又不说清楚是哪些方面，在我看来很像是假中肯
每个人有偏好是正常现象
只是在分析时，应该要放下这个偏好，就算是比较，结论也应该要下得漂亮
例如:
“GH5各项方面表现皆不如上述的摄影机，要单独做为录影主力也太难为它
但对于录影这方面有兴趣，又不想花太多预算的人，它的确是不错的选择
至于市场部分，看得出Panasonic有意在单眼录影市场上杀出一条血路
然而Sony在其方面也深耕不少，尤其是低光源或动态范围的片幅优势还是坚不可摧
无论如何，希望这两家可以在未来推出更好的规格，吸引更多消费者入手”
那些“击败”、“打不赢”、“抢市场”、“GH根本就录影机啊”的夸大不实描述
，在我看来跟记者没啥两样
如果说真要比摄影机与单眼的录影功能
至少把所有摄影机和所有单眼拿来比较并仔细列出各项测试的因素
这样才算完整且可受公评吧?
如果只拿其中一两台，那另一方至少也要拿相等的数量来比较
最后
是不是因为GH5不属于Sony旗下，所以才会被拿来比较，而同品牌下的A7s却轻轻带过?
尽管原po再三强调自己每台都用过，也没任何癖好
但我希望原po可以厘清这个疑虑
以及
推 aa08175: 拿录影机跟相机比公平吗？04/07 16:12
我希望原po可以对这个问题做出解释