[闲聊] 最适合摄影初学者的相机:Fujifilm X-T1

楼主: shisa (奇奇怪界)   2016-11-02 21:05:08
[哪台相机适合入门?]
版上最近有几篇讨论哪台相机适合新手的文章,身为富士相机爱好者也来说说个人意见.
  新手发文求推荐相机,却语焉不详只说求推荐时,
推文者大多会问[你要拍什么?],
不少人回答什么都拍.
但事实上大多数新手不会花20万买300mm F2.8配机皇拍鸟、
70-200mm F2.8山道追焦
或者是买24-70mm F2.8配闪灯去拍婚摄.
大部分都是生日、聚餐、旅游、子女.
为了聚餐旅游的新手,大部分会购买入门DSLR如:D5500或者700D.
永远使用P模式或Auto模式,几乎所有的照片都用18-55的18端.
通常这种照片用iPhone就能拍得一样好、甚至更好.上传至社群网络时也较方便.
并非入门DSLR不能拍出更好的照片,而是有些东西让新手们没法轻易的更进一步.
有很多原因让新手们不愿更进一步,
我认为最主要的原因是他们对相机的背面感到迷惑、恐惧、不知所措,
大拇指拨的那个滚轮拨盘能做到太多的事情了.
影响最大的一点是,很难直觉的认识到光圈是什么东西、光圈能干嘛?
或许有些知道快门是什么,但不确定快门在哪里、能做什么.
然后还要先背熟PASM分别代表什么、有些明明一样却被称为Av或Tv.
滚轮有时调整的是光圈、有时是快门、有时是ISO,
甚至连相片大小、白平衡也能用那颗滚轮做更改.
  但是富士的X-T1在这里就简单多了.
这也是X-T1适合新手的第一个优点:光圈、快门、ISO、EV各自有实体转盘调整.
想要调整光圈?往转镜头上光圈环阿. 
快门想要快? 转快门转盘阿.
EV值跟ISO也是同理.
光圈、快门、ISO这三个摄影要素,
有个实体上的可控制转盘学起来,比虚拟的PASM搭配拨盘来的快多了.
  第二个优点是EVF(电子观景窗)
曝光改变能即时显示,景深改变也能即时显示,白平衡调完之后也知道白炽灯跟阴天差在
哪里.
还有电子水平仪、九宫格分割格线等方便的功能可增减.
最大的优点是只要一改参数,马上就能知道改了之后会造成什么结果.
不用像DSLR那样快门按完还要按检视才能知道成果.
快门按下去得到的东西差不多就是你看到的.
这对新手来说能免去很多挫折感.
当然这两点对老手来说可能是缺点了,
DSLR拨盘熟练后,眼不离观景窗就能迅速调整任何东西.
富士要做到这点或许多练习可以吧? 
毕竟也是富士前机皇,有两个滚轮.
OVF(光学观景窗)的无延迟对运动赛车等高速物体来说仍然是EVF比不上的.
  结论:参数实体转盘跟EVF最适合想要学习摄影的新手了.
   不想学光圈快门ISO的话,其实手机的相机就很强了.
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 21:29:00
还有放在正面的对焦模式切换拨杆也超好用M/C/S切换
作者: yytseng (yytseng)   2016-11-02 21:47:00
有了自动曝光,那些按键只是缺点
作者: badaseases (BADA)   2016-11-02 21:47:00
那东西放正面会比较好用吗...?EVF这东西很多无反都有~当然是某一台适合新手的优点好像怪怪的~ 实体有刻度的参数转盘说真的感觉只是一种过去传统相机的情怀而已~那些东西要说成适合新手好像也不是那么适合...我觉得最适合新手的应该是触控萤幕~毕竟现在这个年代有非常多从手机转相机的新手~就连单反高阶机种都加上去了当然---》当成
作者: AirRider (又怎么了)   2016-11-02 22:00:00
X-T1有一个够快的EVF,这是很多无反都没有的好物
作者: tyf99 (呵呵)   2016-11-02 22:03:00
新手谁在跟你用EVF
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 22:04:00
他是做在靠下的地方扶著镜头的左手一下就可以碰到操控超快速
作者: badaseases (BADA)   2016-11-02 22:06:00
那Panasonic的一些机种做在大拇指握把的旁边~右手单手就能操作了不就比左手更快?
作者: lantieheuser (lanti)   2016-11-02 22:07:00
新手购机根本假议题。购机和目的与愿意承担的成本
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 22:08:00
空出来的右手还可以同时做其他调整 我才觉得快速pana这样右手超忙
作者: lantieheuser (lanti)   2016-11-02 22:09:00
有关,和手新不新无关。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-02 22:12:00
pana可以左手可以空下来... 然后闲闲无事
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 22:12:00
真的要用过才知道 按键的布局是否合理 调整是否快速
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2016-11-02 22:13:00
推富士,认真经营APSC的清流
作者: lantieheuser (lanti)   2016-11-02 22:19:00
这两种布局一个给你单手操控的可能,一个让你可以双手并用加速。两者思维和诉求不同,有什么好争的?去看看 Pana 的布局,没发现它多数机身左边半个按键都没有,为什么?有些东西并不是不合理,是它的企图没有打动或说服你。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-02 22:28:00
就双手结印和单手结印的差别啊,只是单手结印比较潮
作者: badaseases (BADA)   2016-11-02 22:31:00
左边半个按键都没有是因为左手可以拿要操作镜头上的开关与各种环~还有触控萤幕啊~萤幕翻出来的时候左手不就多了好几个功能可以操作了~富士那种转盘有些机种还要两只手指才能控制的~我实在不觉得那能加速操控
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-02 22:34:00
有没有用惯了某家后,觉得另一家很难用的事?
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 22:35:00
我也没有用过pana 你也没用过富士 所以很难讨论富士镜头上的环和开关也不会比较少就是
作者: strike5566 (好球56)   2016-11-02 22:38:00
战!
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-02 22:39:00
本府宣布战争结束(?)
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 22:42:00
这种都是要用过才会知道 没用过也无法战
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-02 22:43:00
只好召唤PF双修的用户了...
作者: blueskyly (bluesky)   2016-11-02 22:45:00
那我用过两年P 一年F 够格回答吗?
作者: lovemost (螃蟹)   2016-11-02 22:45:00
觉得用P或auto....不需要拿单眼...拿台DC就够了有钱就买好一点的DC
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-11-02 22:46:00
没用过真的无法讲啥...XD
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2016-11-02 22:46:00
光直出好用的色彩倾向 我觉得就很值得新手使用了
楼主: shisa (奇奇怪界)   2016-11-02 22:46:00
@lovemost 这种需求RX1跟RX100必推!
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 22:47:00
都用过的人当然欢迎讨论阿
作者: blueskyly (bluesky)   2016-11-02 22:49:00
富士这种设计 对我来说比较方便 不用管什么模式 想转哪个参数就转哪个转盘
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-02 22:55:00
我觉得奇妙的是大家希望手机越少按键越好 相机却相反XD
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-11-02 22:58:00
如果相机的触控也可以做到超方便 超灵敏 那按键减少也没问题
作者: badaseases (BADA)   2016-11-02 23:02:00
我就是之前要换机时尝试使用多次不顺手才这么说的~别家绝大部分都不会觉得如此~这种转盘文青风格很够倒是真的按键多只是需要学习过程~阵痛期过后就能够很快很顺手
作者: changmada (马大)   2016-11-02 23:05:00
转盘的好处就是快
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 23:06:00
这我只能说 不熟会觉得找不到不顺手 用熟了就顺了熟悉之后就会觉得调整怎么这么快
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-02 23:10:00
学会结印后就能让Olympus发动千鸟对焦了(无误)
作者: changmada (马大)   2016-11-02 23:12:00
没用过富士微单 不知道精度如何SP精度超恶心,C家也不差,EOS M虽然慢 但脸部对焦准度可能有九成以上
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-02 23:16:00
请教楼上何谓SP精度?
作者: changmada (马大)   2016-11-02 23:16:00
抱歉 Sony panasonic
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 23:17:00
你们两个ID好像阿,我还以为是自叙述自提问
作者: changmada (马大)   2016-11-02 23:17:00
我手上X70最大光圈对焦常对不准人脸对焦可能只有六成准 奇妙的是不放大检视看不到
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 23:20:00
XF1855的55端也常常不准
作者: changmada (马大)   2016-11-02 23:20:00
而且确定不是手震 那种1/3000秒快门也会发生对不准
作者: bulcas (神火)   2016-11-02 23:21:00
实体转盘,开机前转好,你连调都不用调,难道会慢吗 ?
楼主: shisa (奇奇怪界)   2016-11-02 23:22:00
拍了一半眼睛不离开观景窗,同时想要同整时,转盘就...调整
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-11-02 23:23:00
我的GR2偶尔也会这样不准啦 慢拍的小确幸搂
作者: changmada (马大)   2016-11-02 23:24:00
每次都要连续毕两三次才敢按快门
作者: hans7192 (Hans)   2016-11-02 23:24:00
新手之所以用DSLR会一路P到底或auto到底是因为不知道
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-02 23:25:00
富士是无反阿,转盘调了什么参数,EVF还是看的到资讯
作者: hans7192 (Hans)   2016-11-02 23:25:00
光圈(A)快门(S)在照片上会影响那些?何时要用到?
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-11-02 23:26:00
其实很单纯啦 就只是新手对于摄影的热忱到哪而已真心想学的人 自然会去搞懂自己那些失败照片原因在哪
作者: hans7192 (Hans)   2016-11-02 23:26:00
而XT1 这种参数完全独立转盘的相机 新手会更不知所措
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-11-02 23:27:00
然后光圈快门测光iso对焦这些事就一件件的慢慢摸懂
作者: hans7192 (Hans)   2016-11-02 23:30:00
看来 我也可以写一篇 最适合新手的NIKON相机
作者: rjhowmanyo (RJ)   2016-11-02 23:35:00
有没有人要写一下 最适合业余玩家的全幅机XD
作者: rary369 (小孩)   2016-11-02 23:36:00
手机按键没有越少越好喔!实体按键如Sony相机键iPhone静音开关比较类似相机的实体按键;你说的按键越少越好应该是针对做一件事情所要点击或滑动触控萤幕的次数,那才真的是越少越好。
作者: rjhowmanyo (RJ)   2016-11-02 23:36:00
有心得有推!
作者: rary369 (小孩)   2016-11-02 23:37:00
上述手机按键在一定数量内都比触控达到来得更直觉方便,那是实体按键的好处
作者: badaseases (BADA)   2016-11-02 23:43:00
同意hans7192~新手看到那些各自独立的转盘才不会有什么简单多了的想法~网络上很多新手教学都是先要新手去使用P模式~先从EV开始慢慢一个一个去了解~而不是一口气就看到一堆参数摆在那边让你随心所欲~新手看到头会先昏吧~这不就是一种会让新手却步的门槛吗?真的有心去了解各种参数的新手当然也不会因为设计的差别而困扰了~富士转盘的设计当成是适合新手的优点有点无法说服人
作者: bulcas (神火)   2016-11-02 23:51:00
光圈、快门、ISO 全部调 A 不就是 P模式吗? EV 一样阿
作者: andyeddy   2016-11-02 23:51:00
Fuji用家觉得XT不适合初学,XA这种比较适合
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2016-11-02 23:53:00
富士的转盘设计适合用过手动底片机的
作者: bulcas (神火)   2016-11-02 23:54:00
反之你要调那个直接转那个,不用再选模式 -> 调参数 两段所以说 参数做成独立转盘 = 增加上手困难度 ?我不管怎么去思考,这个等式都不成立欸 ?
作者: NEX4036 (Ryotsu)   2016-11-03 00:02:00
以前也觉得麻烦 所以都用P模式 而且那个时候手机还没有强到可以取代DC 所以会觉得用单眼拍出来就是很赞不过后来买全幅以后 没用过ASM这三个以外的模式XDD
作者: badaseases (BADA)   2016-11-03 00:08:00
我的意思是说~原PO就是说新手什么都不懂的~看到没有标示的转盘与PASM会感到难上手~但是看到一堆标满数字的转盘却会感到贴心~明明什么都不会~看到一堆不懂的数字里面BT快门等等功能的英文~真的好上手吗?看过很多新手教学都是焦新手从P模式开始~先从曝光补偿开始学习~当然富士也能把那些转盘都转成auto就变成P模式了~但是跟其它家相机在转盘上面就有个P写在那边还是很不一样~了解的人看到一堆转盘当然没差别~但原PO这边是讨论新手上手~我不觉得新手找网络教学学习摄影~搭配这种转盘设计能够好上手~当然这种设计对于用过底片机的可能觉得熟悉~但是他们8成已非新手
作者: ienari (jimmy)   2016-11-03 00:09:00
直接用FM2最好上手 因为不上手就不用拍了强迫学习才是最快的方式 XD
作者: fasthall (Xen)   2016-11-03 00:10:00
其实我觉得一堆转盘反而不适合新手 不过富士魂推X-T1
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-03 00:11:00
富士也有PASM转盘....XT10也有一键切换全AUTO我新手刚用富士(接触摄影两周)也没觉得不顺手
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-11-03 00:18:00
转盘多要用到一定程度才会出现手感,当然X-T1很好但是
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-03 00:18:00
@rary369:我是听说来的,但手机的实体按键确实有必要有趣的是,很多人不喜欢有按键出现在手机萤幕,过几年
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-11-03 00:19:00
不一定表示适合先前只有哀凤经验的新手
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-03 00:19:00
后又有另一群人觉得萤幕没有任何按键不好用,不晓得是不是要整死设计者....:p
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-03 00:20:00
富士也有PASM,也有EV转盘,只是多了更多转盘看到一堆错误资讯也可以讨论快晕倒
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-11-03 00:21:00
老实说要学PASM,有些模拟相机的APP可以用来先浅尝...
作者: hans7192 (Hans)   2016-11-03 00:22:00
X-T1 把X-T10左边的转盘改ISO转盘 而且没有自动模式播杆
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-11-03 00:22:00
我是从Nokia 1020的同心圆开始跳坑的...
作者: jay86319 (Esta es la vida)   2016-11-03 00:24:00
在这里竟然遇到1020的同好!!! 这一定要推的啊QQ那个同心圆根本神设计啊啊啊
作者: badaseases (BADA)   2016-11-03 00:26:00
讨论的是X-T1不是X-T10吧~然后一键auto的类似功能很多厂牌都有~有些是按钮有些是转盘~X-T10是拨杆~我是要表达原PO用上手容易程度来当成适合新手的优点似乎不是很有说服力~就当那些写满数字与英文的转盘不会有门槛好了~但是也没有比别种设计简单入门啊~顶多只能说各有喜好而已
作者: jay86319 (Esta es la vida)   2016-11-03 00:26:00
身为一个直接从M模式开始用的新手,我还是要说我的感受是Fuji那个一堆数字的转盘看得我很"啊杂",我还是喜欢单单纯纯的转盘然后看LV或EVF的资讯就可以
作者: user1120 (使用者)   2016-11-03 00:28:00
在下也认为对新手来说,把所有参数全做成滚轮/按钮的
作者: jay86319 (Esta es la vida)   2016-11-03 00:29:00
不过这就是很个人主观感受了,所以我觉得讨论参数转盘
作者: blueskyly (bluesky)   2016-11-03 00:29:00
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新手lx100 OK fuji不OK?
作者: user1120 (使用者)   2016-11-03 00:29:00
作法,虽然让调整那些参数迅速无比,但对新手来说,并非
作者: blueskyly (bluesky)   2016-11-03 00:30:00
牌子的问题XD
作者: user1120 (使用者)   2016-11-03 00:30:00
是亲合的,毕竟密密麻麻的调整纽,就会让人有"哪个转错了会不会有影响"的错觉,即使在P mode下那些调整无作用
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-03 00:31:00
我只知道新手都需要先阅读说明书......:p
作者: jay86319 (Esta es la vida)   2016-11-03 00:32:00
bluesky那个例子太不适合了吧,难不成要一个新手拿定焦?
作者: awaysu (阿伟苏)   2016-11-03 00:32:00
我是觉得XT1不适合初学者用,太多转盘对初学者来说有点复杂
作者: user1120 (使用者)   2016-11-03 00:33:00
除非一开始就是走全M mode,不然只要有单一转盘,A mode下是调光圈,S mode 下是调快门速度,如同一般作法足以
作者: ienari (jimmy)   2016-11-03 00:34:00
先学M mode,A&S自然就会了
作者: badaseases (BADA)   2016-11-03 00:35:00
blueskyly又以自己片面的想法认定别人的意思了...我不过是在变焦跟定焦之间推个变焦给他而已...而且他需求有录影...就事论事没有很困难~你讨论个议题都喜欢先去挖一下对方说过什么话是吗?
作者: user1120 (使用者)   2016-11-03 00:36:00
"个人"觉得只要有 一个滚轮+一个EV补偿 就足够了,毕竟拿 M mode 当作主力来用的理应不是大多数少一个滚轮,只在 M mode 下有较大影响,其他情况对新手差异很有限况且,一般作法双滚轮式可以任意指定功能的(不确定富士
作者: rary369 (小孩)   2016-11-03 00:40:00
在我回文过程中你们都把结论讲完了QQ果然都是神人啊!
作者: user1120 (使用者)   2016-11-03 00:40:00
有独立快门速度 和 光圈大小 滚轮的机种,在 A mode 下快门速度滚轮可不可以重新指定功能)
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-03 00:43:00
看个人学习曲线吧,有的新手学超快der
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-03 01:57:00
说个笑话 对人(ID)不对事
作者: linweichean (喬巴)   2016-11-03 06:58:00
手边目前GX8,觉得转盘多方便好用哈,适不适合新手就不知了~
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2016-11-03 08:51:00
不同意+1,学光圈快门看一下书差不多了,还不如买高级类单学,价格便宜重量轻比起一般kit焦段也广还有微距,富士镜头贵想换镜练习焦段价钱负担重,不否认转盘多操作感佳,但说适合新手觉得太主观
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-03 09:22:00
还好吧,一样有PASM和EV转盘,其他看不懂可以先不要用他只是多给,又不是没给新手看的懂的转盘除非你说新手都用全自动模式拍转盘多可以说对新手没有太大差异但要说不适合新手我搞不太懂还是说新手看到太多转盘吓到就不敢用,也太看扁新手了吧
作者: badaseases (BADA)   2016-11-03 09:45:00
你说我们看扁新手…那原po认为新手看到其它厂牌的转盘会恐惧是不是也同样看扁了呢?
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-03 09:53:00
我没有说新手看到其他厂牌的转盘会恐惧吧?喔喔,说原PO其他厂牌的PASM和EV富士也有阿,那段我也看不懂
作者: cute54baby (TAN30)   2016-11-03 11:18:00
同意bada大的说法,推荐XT10给完全没相机经验的同事使用,第一句话就问我为什么那么多“圈圈”在上面,解释了一下光圈快门等她却说太复杂了,最后买a6000~_~;
作者: ddity (ddity)   2016-11-03 11:45:00
没用过相机 教她调光圈(A)-快门(A)-ISO(A)就好了
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-03 12:58:00
原PO请看清楚推文再回我吧,我没说你看扁新手!是B大反推论你看扁新手我的意思是说认为新手看到一堆转盘会吓到觉得难用也太看扁新手!然后B大觉得你内文提到PASM没有独立转盘好用反推论你是不是也看扁新手不会用PASM
楼主: shisa (奇奇怪界)   2016-11-03 13:05:00
只有第一段是给您的,后三段是回其他人的.不过EVF倒是没人反对适合新手阿~这次的讨论收获不少.第一次在DSLR版PO文,还不太懂回文的节奏,搞错抱歉 >_<"
作者: badaseases (BADA)   2016-11-03 13:10:00
我没有反推论原PO看扁喔...麻烦你看清楚~我是说照你的说法认为我们看扁新手的话~我想反问你认为原PO的那些说法是不是也有看扁了
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-03 13:13:00
为什么照我的说法我会认为原PO也看扁新手?我的说法只是说不用怕转盘过多新手会害怕跟PASM,独立转盘有何关系?这不是你自己反推论?
作者: badaseases (BADA)   2016-11-03 13:18:00
我没有说你认为啊...你一直都没看清楚...?我是要说你既然认为有些人说新手看到富士一堆数字的转盘会吓到~这种想法是看扁新手的话~那你看到原PO说新手看到一般机种而感到恐惧迷惑的说法~会不会也认为原PO有看扁呢?我是问你会不会~不是说你有这么认为...
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2016-11-03 13:23:00
所以原PO的说法有提到新手看到一般机种会恐惧迷惑?我再看了一次原文,看不出原PO那里有指出新手看到一般PASM会恐惧迷惑
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2016-11-03 14:11:00
那看到Pentax的转盘上Sv(感光度优先)、X(闪光灯模式)TAv(光圈快门优先)、新手看到会更恐惧吧!
楼主: shisa (奇奇怪界)   2016-11-03 18:18:00
冏...还好我第一台可换镜相机不是Pentax.
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-03 19:57:00
干嘛揣测新手看到转盘会起什么样的反应?
作者: vitzou (Thor)   2016-11-04 11:43:00
不觉得X-T1有那么好用,那个背后的方向键小到爆 有够难按阿如果连PSAM都懒得记到底还说什么喜欢摄影拍照阿???
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-04 12:24:00
喜欢和擅长是两回事
作者: rary369 (小孩)   2016-11-04 15:09:00
呃不是说懒得记,而是机身来了再记比起硬背来的好一点如果懒得记,我连一堆基本文都不必看了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-11-04 17:17:00
转盘会强迫你去记,因为连上面的都看不懂就甭想使用它
作者: ppumpkin (ppumpkin)   2016-11-05 22:25:00
X-T1新手+1,FUJI直出又超棒,觉得根本超值

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